喜欢做买办精神 摧毁了中国科技研发?

springwater

作者：塔里干
链接：https://www.zhihu.com/question/41133539/answer/372273808
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中国的计算机业的严冬　　1984年，成为中美关系史上的一个转折点，也为我国的大量技术引进提供了机遇。在大量进口汽车、彩电、冰箱生产线的同时，各科研、制造单位和大专院校大量引进半导体器件生产线。从1984年到“七五”末期，先后共引进33条集成电路生产线。由于当时“巴统”的禁运政策，引进设备基本上都是国外已淘汰的。　　虽然引进技术会受制于人，容易造成“引进一代，落后一代”的被动状态，但是如果我们能够坚持过去的方针，用已有的技术力量实现引进技术的本土化，中国的集成电路产业迈上一个新的台阶仍然是有希望的，同时这也会对中国的计算机工业的进一步发展起到促进作用。日本、韩国就是成功的例子。但是，从80年代中期开始，我们的计算机和半导体电子器件工业的发展模式从过去的“创新为主，引进为辅”和重视基础研究，转变为单纯的引进，放弃了在通用电路方面的追赶。　　首先，我国自废武功，停止了半导体研发计划，天真地幻想依靠市场能自动生成和换取技术。　　第二，一味地强调技术引进，促使集成电路企业急功近利，很少有明确的消化吸收方案，最后都亏本了，引进的33条集成电路生产线绝大多数没有发挥作用。　　第三，对洋技术、洋理论的无限美化，使国内出现了一种崇洋媚外的风气，国产技术（包括苏联）被贬为垃圾，科研单位和企业生存面临困境。在生存压力和崇洋媚外风气的双重影响下，原有的计算机和微电子科研队伍流失严重，很多科技人员流到国外。　　在这个阶段，虽然我国也仿制或研制出了几种机型，如1984年的2780机，1985年的银河超级小型机，1986年的HN-2730超级小型机，1987年的太极2220，但由于缺乏微电子工业的支持，加上国家战略决策的失误，与国外产品的差距略有拉大。例如，2780机比DEC公司的原始机型VAX-II/78032位小型机落后6年，太极2220比DEC公司的原始机型MicroVAX也落后6年。特别需要指出的是，这些计算机的主要硬件完全依靠进口，我国这个时候单凭自己的技术已经很难生产出一台计算机了。　　1984年，当时的国务院总理听信一些智囊和洋专家的建议，未经科学论证，在违反民主集中制组织原则的情况下贸然实行“拨改贷”，从过去国家向企业拨款作为流动资金和设备更新改造基金，改为银行向企业贷款，企业不仅要偿还银行贷款，还要付高额利息。而政府不仅不投一分钱，反而抽走企业的大部分收入。这样一来把大部分国营企业搞亏损了，为以后的“产权”改革和公开搞私有化提供了口实。　　正是由于“拨改贷”，使得我国当时的集成电路工业遭到严重打击，企业只能忙于解决生存问题，没有精力和经费去消化引进技术和开发新产品。这就是企业急功近利的根源。当时曾有一些专家警告说：“计算机工业投资不足，资金分散的问题仍然没有很好解决”。　　国际上，通常把科技经费中用于研究和开发的部分占国内生产总值的比例，称作“R&G/GDP”，用来衡量一个国家的科技水平，以及这个国家对科技的重视程度。在整个毛泽东时代，我国用于科技研发的经费占国民生产总值的比例，平均在1.28%，达到当时几个初等发达国家的平均水平(如意大利、西班牙)。到了毛泽东时代后期，随着我国经济实力的不断增强，这个指标增加到2.32%，达到同期几个最发达国家英、法、西德的水平，仅比当时的美国、日本低一些(美国长期为2.8-3.0%，日本70年代以前1.6%，进入70年代后与美国接近)。这个数字如果拿到今天，甚至比2003年全世界发达国家的平均值2.2%还要高，可见毛泽东时代对科学技术的重视程度。有些人指责文革时期或者毛泽东本人不重视科学技术，完全是睁眼说瞎话。　　进入上世纪70时年代以后，特别是到了80年代，由于电子、计算机等新兴产业的兴起，世界各主要发达国家和新兴发达国家的政府、企业等部门纷纷增加对研发经费的投入。这个时候，如果我国对科学技术有起码的重视，把“科学技术是第一生产力”真正落到实处，即使我们能保持毛泽东时代后期那个据说是“不重视科学技术”、“国民经济到了崩溃边缘”时期的2.3%的水平，中国的微电子业和计算机业的情况也会好很多。但是从80年代开始，我们把R&G/GDP大幅度往下砍，到了80年代中期，全社会对研发经费投入的R&G/GDP值不到0.7%。1984年以后由于“拨改贷”造成了的困境，使企业基本无力进行研发投资，R&G/GDP骤然降到0.6%以下。　　由于研发经费缩水，我国70年代末至80年代初自主研制的计算机项目，与集成电路和半导体研发一起，都以“没钱”为由停掉了。这些科研队伍解散后，除了出国的以外，有的下海经商，有的回高校教书，更有甚者竟然被调去看机房。　　这一时期，我国的半导体领域从争相引进、无所建树到人财两空，以致到后来谁都说“半导体不是好玩的”，“几十亿扔进去听不到响”，“上头一听半导体就头大”。由于失去了基础，我国此时的计算机工业，只能靠0520等旧机型、千元的中华学习机、长城286等组装PC机维持。　　进入90年代，仍然延续了研发经费的低投入，除了1993年之前的几年受国际封锁的影响有了点紧迫感，R&D/GDP略微超过0.70%以外，90年代中期再次回到80年代的水平，其中1995和1996连续两年下跌到0.60%。　　1989年中美蜜月结束，美国政府严格限制对中国出口高性能计算机，除了要付出高额的采购费用外，还要把服务器放在一个透明的玻璃房子中，由洋人监控，以防止用于其他目的。中国因技不如人而饱受屈辱。痛定思痛，国人自主研发高性能计算机的激情终于被唤醒。　　1993年，具有标志性意义的曙光一号诞生；1995年曙光1000诞生，它与美国Intel公司1990年产品的技术相近，标志着我国高性能计算机与国外的差距缩小到5年左右；1997年国防科大研制成功银河-III百亿次并行巨型计算机系统，系统综合技术达到90年代中期国际先进水平。然而，由于国内微电子业近十年的技术停滞，这些高性能计算机没有实现完全国产化，技术上仍然受制于人。例如，曙光一号采用美国Motorola公司1989年底推出的M88100商业微处理器，操作系统移植了美国IBM公司的AT&TUNIX。　　尽管如此，我国的高性能计算机与国外的差距并没有被拉得太大。这要感谢国外对高性能计算机技术的封锁，使我国不能买到相关技术，不得不自行研究。　　1990年，中国大幅降低了关税、取消了计算机产品进出口批文、开放了国内微机市场。顷刻间，国外的286、386电脑如潮水般涌入，长城、浪潮、联想等国内公司溃不成军；1991年由英特尔和AMD掀起的“黑色降价风暴”，更是让中国计算机产业雪上加霜。由于绝大多数整机企业积压了高价买进的芯片，从而背上巨额亏损的包袱，一家家整机厂商前赴后继地倒在了血雨腥风中。长城、浪潮和联想也都元气大伤；1992年，国家实施控购，进一步使中国PC整机制造业进入发展的低潮。此后，国内的计算机企业只从事低附加值的微机组装。相比之下，同样是面对外国计算机企业的竞争，由于日本非常注意对本国企业的保护，规定进入日本市场的微机必须支持日语环境，从而使美国微机难以进入日本市场。　　在微电子集成电路方面，国内企业继80年代中后期陆续亏损后，90年代纷纷倒闭，国内集成电路工业逐步变为三资企业为主的局面。据专家估计，到上世纪90年代末，我国微电子科技水平与国外的差距至少是10年。发布于 2018-04-20https://www.zhihu.com/question/41133539

springwater

风清云淡
云起云落
周末里我们小区的保安队长拉住我聊了一会芯片！

这哥们笑容可掬，眉宇间掩饰不住的忧国忧民，我跟最终安慰他：你先好好工作，要打美国的时候，我微信你啊。

都是新华社、人民日报、环球时报天天社评给闹的，专业的事不去专业解决，非要扯着大广播煽动全国反美情绪。芯片问题，本来可以在产业框内解决，现在搞成田间地头的段子，让一群帮不上忙的哥们在那瞎叫唤。

中兴董事长也在扯大旗：“有中国13亿人民的支持，中兴一定战胜困难……”你赚钱的时候怎么就没想给13亿人每人分一块呢？好在国资委还算清醒，专门发文批评中兴的愚蠢。

下午拉黑了一个和中兴一样的蠢货。你批评中兴，他们站出来跟你摆民族大义，好像很有大局观，但是他们在市场上往往表现为最积极的跟风者，情绪盘的拥抱者。这群人中对芯片的产片格局真正做过了解，或者读过半导体产业上市公司三份招股说明书的，算我输。

做生意，首先是规则和信诚，中兴输在游戏规则，却要拉13亿多中国人来吓人，这是大清晚期时的流行病，后来滋生过义和团。

记得十几年前好些中国企业曾经跑去朝鲜投资，亏得渣都不是剩，原因就是朝鲜不但不讲契约精神，还特么进行国家级护短。这种文化里的人和企业，不是输在芯，而是输在心。

中兴将美国芯片违规倒卖给伊朗，这和1987年的日本东芝事件如出一辙。东芝事件爆出后，日本警视厅逮捕了日本东芝机械公司铸造部部长林隆二和机床事业部部长谷村弘明。日本首相中曾根康弘向美国表示道歉，还花1亿日元在美国的50多家报纸上整版刊登悔罪广告。日本人有诸多污点，但事后的纠错机制值得借鉴。

芯片会成为民族反思的一个契机。

话说的有点大了...
个人公众号：简投通
发布于 2018-04-22

springwater

匿名用户
3 人赞同了该回答
愚蠢，活该，无奈。
个人观点，先匿名吧。
愚蠢：美国明令禁止给朝鲜、伊朗等国家转售芯片，中兴做了，你做的时候不去找成熟的皮包公司，而是自己做，自己做的又不好。到了打官司请律师，请了个FBI特工，别人进了公司发现，机密材料服务器上随便下载，还把华为拖下水。
活该: 美国商务部本来没有彻底封杀中兴，而是判罚9亿美元要求整改，并且给部分违规高管警告。过了一段时间美国法院检查执行情况，大部分涉事高管什么事也没有，不仅如此中兴还信誓旦旦说自己都做了，于是花钱买平安的机会化为乌有。
无奈：我们回到问题最初 中兴为什么要卖给这些国家?牟取暴利?恐怕不是，有传言中兴这些生意基本没什么利润。根本原因，君要臣死，臣不得不死，点到为止。
发布于 2018-04-23

springwater

智力无下限
这世上只有两种人，一种是像我这样的人，一种是不像我这样的人。
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什么叫打肿脸孔充胖子，中兴事件应该算是对今日中国社会的一个响亮的警钟，如果警钟能真的惊醒一部分国人，那也算是塞翁失马焉知非福了。如果依然认为中国的落后是因为别人封锁，别人垄断技术，那就是一头唤不醒的蠢驴了，根本就不是什么自诩的沉睡雄狮。



所谓“受制于人”“被别人垄断”其实完全是掩盖自己弊病劣习的一种自欺欺人的开脱而已

编辑于 2018-04-20

springwater

尼答耶
没记错的话2015年美国就针对中国超级计算机禁止出口电子器件。

然而并没有引起国人的警惕，后来沉浸在所谓蒸蒸日上的繁荣中。

后来出了中兴事件，其实一点都不意外，2015年就是前车之鉴，可惜注意的人不多罢了。

呵呵。

https://tech.sina.cn/it/2015-04- ... 806.d.html?from=wap

编辑于 2019-04-23

springwater

知乎用户1 年前
社会大环境不改变，这种蠢事还会再度上演！
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springwater

番茄牛肉酱1 年前
刚刚我又看到新闻，“环球时报：美国人信誉靠不住 须全力发展国产芯片”，现在想用高通 intel NVIDIA AMD的芯片有点难了。小米好歹搞出了个澎湃s1，多找点软件工程师为澎湃s1编程起码没有绝路，哎，现在真是替你们为难啊，没有芯片可用啊，龙心半死不活，定制龙心简直是天方夜谭，其它国产芯片品牌市场上看都看不到，韩国棒子更是没信誉可言，台湾就联发科，日本芯片不愿售卖给别人，哎，难了，你们自己现在又更没有研发芯片的实力，华为几乎不可能给你们用海思。真是艰难困苦啊。

我看到的是我国的整个计算机工业（半导体、芯片工业，软件工业），是多么的贫瘠又荒谬，表面繁荣内里腐烂空洞匮乏，基础研发几乎等于零。中文编程语言、内核、编译器、操作系统、光刻机，全用别人的，放弃主动，选择被动。哎，现在受制于人了。

希望专家学者能上书中央，让中科院和工程院还有大学科研机构能重视计算机工业，特别是软件工业，计算理论的发展。计算机科学必须自主！

【我爱你中国】悠扬的声音飘荡在耳边，希望族人们再次凝聚起来。

虽然开源，但还是要重新造属于我们自己的轮子，不能再有依靠别人的想法，现在中兴被制裁就是很好的例子，因为你也不知道现在开源的软件什么时候就闭源了。到那时候再想着主动创造为时已晚，现在早走一步，就能抢得先一步的发展先机，时间不等人，机会不等人。一代人做一代人的事，不要推给未来。

是，希望这次事件能让我族的精锐重新凝聚。将刀锋集中于一点突围，就像伽马射线暴或超新星大爆发一样，集中能量，扫清前进道路中的一切障碍。顽固势力吸附在障碍上你难以想象有多牢固。

还有编程语言的研发，也是很重要的，应该与芯片同步发展，光有芯片，不能为其编程，没有程序发挥相应的功能又有什么用呢。我建议研发全中文编程语言，基于汉字的编程方式，让全中国人都学会编程，提供空前的生产力，和智慧量！量变引发质变！

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springwater

于冬
老码农
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不长脸，改革开放几十年了，十几亿人，可就是喜欢做买办！芯片人家封锁你，你做不出来！那操作系统开源的东西，你搞出来了？天天吹天天吹，现在人家只是不把东西卖给你了，就要死要活的了？



不长脸就等着打脸，靠一群买办强国？做梦呢！



整个国家都不尊重知识产权保护，谁能弄到钱谁就是赢家，做事只讲求短平快！



说你抄袭了 ，你就说 那日本，韩国，德国都抄袭起家的呢！可是现在人家只是动动小手指头，你就要死要活的了吧？

发布于 2018-04-20