中国现在的发展归功于老毛当年打下的工业基础吗？

not4weak

最近很一个被洗脑多年的朋友聊天，聊着聊着他就激动起来了。 我说，今天的中国如果不是老邓的改革开放，很可能比北朝鲜好不了多少，他说今天的成就归功于当年老毛打下的工业基础。

其实毛时代的工业没有什么大的影响。毛时代的工业化是失败的，后来，也就是改革开放走的完全是不同的工业化道路，改革开放是成功的。那么前面的努力对后面的发展有什么影响?打一个比方，好比造房子，前面失败了，后面重造，前面造的房子拆下来的一些砖瓦等等，后面还能用，节省了一些材料，就是这么一个影响。我国改革开放，经济起飞，靠的是什么？靠的是用廉价劳动力吸引外资，加工劳动密集型产品出口。如今中国经济最发达地区都在沿海，就是证明。而这中间，所需要的资金，技术和市场都是外来的，并不是是毛时代提供的，毛时代提供的只有廉价劳动力，其实也就是贫困人口，而这恰恰表明毛时代工业化的失败。

not4weak

回复 13# notgentalman

你不能把假设当事实，腊肉害了那么多人这是不是事实?  莫非人命不如草吗？

notgentalman

没有毛，还真的建不了中华人民共和国。因为如果没有毛，共产党根本就不可能从城市战略改成农村战略，更不用说打败国民党。

没有毛，日本会跟历史上一样打到南京，然后蒋在美国支持下在重庆和日本隔江而治。那我们就是现在的韩国。但北边是朝鲜还是日占区就是个未知数。当然我相信有部分人是会觉得这样也不错，韩国不是挺好的，三星这些都很强啊。但是难道这样就算建国？

进一步，如果没有孙蒋，那袁世凯称帝应该会成功，但他儿子没能力，所以中国会陷入军阀内战，日本趁此机会，直捣黄龙。也许有些人更高兴，一下成了日本人。但我想这也不是建国吧。也许又有人说会出现一位类似蒋的军阀。但是如果有这样的军阀，那就是类似蒋介石的人，一样会服务于地主势力。跟蒋介石又有什么区别？

所以，很庆幸我国历史上出现了毛。才有了49年的真正建国。

当然他肯定是剥夺了很多人的利益，造成很多悲剧，我个人就有长辈因文化大革命而死，财产被剥夺，前途被毁。但是他们仍然承认毛的伟大。事实上也是他们那代人选择了毛。

nmaverick

回复 11# not4weak


    但事实就是太祖建国。历史不能重来。
我年轻的时候也曾想如果换了一个人又如何，后来就不纠结了，因为没有意义。。。历史没有那么多如果。。。。
然后拜各路穿越小说所赐，各位主人公走了太祖没有走过的路，我也重新回头看看当年的历史，才发现其实当年中国不是没有人选择其他路来救中国，但是走到终点，成为胜利者的，只有太祖的路。。。成功的人，才有资格教导别人如何成功，失败的人，无非只能告诉别人失败的路有多少。

not4weak

回复 10# nmaverick

中国从49年都不一定能活下来? 啥意思？  哪朝哪代没活下来了？ 不是腊肉建国，也会有别人的

nmaverick

现在想想，可能太祖正在阴间翘起腿了来抽烟，我就喜欢看你们这些恨我恨的咬牙切齿，却还不得不讨论我的样子。。。反正说到新中国，无论如何都绕不过我去，哈哈哈。

nana77

老毛，一个文化大革命，弄的多少人家破人亡。

nmaverick

我简直醉了，想黑太祖也不要那么明显啊。我是手机发帖，可能有错漏。
人的一生如果按照重要顺序来排，生存第一，发展第二。连命都没有就别说其他了。国家也是这样。
小平的改革是现在中国的基础，但是如果没有苏联，没有土改，没有东北重工业，中国从49年都不一定能活下来。别以为你在天安门上喊一声，建国啦！于是世界其他国家就鼓掌欢迎你加入地球大家庭。俺们能站住脚是靠跟谁都敢打，刚出来的。原子弹爆炸后，才算是有了活路。。。。
俗话说，第一桶金最难挣。。。多少人在第一关就涮下来了。。。李嘉诚也不过卖塑胶花出身，难道他子女会说，老爸，你当年太low了，一天才挣十几块，我现在一秒几百万上下，比你好多了。
喝水不忘打井人，这个是基本做人道理。

xxxs

如今经常听到的一个论调是：毛泽东时代为改革开放提供了基础。这话好比在说，我留级是打基础，二年级读了三年，基础扎实。基础说是没有意义的，因为无论在哪里在什么地方，后人总是在前人基础上进步的。所以你说留级是打基础也不能说错。单单说基础，谁都留下基础的，蒋介石慈禧太后隋炀帝唐明皇，谁敢说他们没有留下基础？但问题是这基础怎么样，还有，你花了多少时间。接近三十年和平时期，留下的是怎么一个烂摊子，在基础实在不怎么样。
not4weak 发表于 2018-1-27 12:23

吐槽下又一位不慎暴露的穿越者：

1、三十年和平时期——朝鲜战争这种地球人都知道的不提，对印自卫反击战这种中国人都知道也不提，东南沿海可不是一直海清河晏，风平浪静



2、蒋介石的基础——买办政权存在越久，对工业尤其是重工业水平和能力破坏越严重。典型就是抗日战争时期，后方大型铁厂居然还会破产。满清和北洋好歹能造千吨级的战舰 ,新中国已经要从头发展了。记得以前看到某果粉列举民国的工业成就，重工业方面都是直接绑架“满清和北洋”，提“民国”的基础还有日据东北可以遮羞（尽管是以破坏性掠夺资源为主的矿业，侵华战争中为了前线后勤方便建设了初级的军工工业），提蒋介石——这不是“留级打基础”，是“小学毕业生返校进扫盲班”。

3、留下的是怎么一个烂摊子——1976年以前中国的工业企业就已经涵盖了国民经济的绝大多数领域，什么样的工业企业都有，没有什么大的缺门，也没有什么关键性的行业缺乏。或许产品技术算不上先进，产品质量算不上突出，品牌可能压根没有，产量产能还不能满足所有人的需要。但是绝大多数老百姓用的上的东西都能产，生产这些东西的原料都能产，生产这些东西的机器都能产，生产“生产这些东西的机器”的机器也能产。这就叫比较完整的工业基础。在这个基础上才有资格承接西方的产业转移，改革开放才能经济起飞。

没有这个基础会怎么样呢？

远的满清和民国就是了，近的印度就是了。

这个"基础"跨度有多大呢？

从“进口子弹”到“自产核弹”这么大。

这个"基础"含金量有多高呢?

世界第六那么高。

这个"基础"换现在打怎么样？

新中国建立后，在毛泽东的时代，28年时间，共建成大、中、小（10万立方米以上）型水库8。6万座，塘坝640万口（10万立方米以下）；总库容4千多亿立方米。人工河渠总延长300多万公里，配套机井220万眼，各类堤防总长16。5万公里。其“工程总量”体积折合土石方3610亿立方米，相当于1200座三峡工程。若参照2008年水利工程造价，按土石方量简单折算，总造价为240万亿元；超过1980-2008年中国所有gdp总和。令人惊异的是，如此巨大的水利建设投入还只是当时全国基本建设总投入的7.08%。

notgentalman

我觉得中国现在的工业发展与毛关系不大，当年是没办法，与苏联断交，就是个闭关锁国的局面，只是在民国和苏联留下的基础上小打小闹，毛有心而无力。但是也与邓关系不大。邓主要是改革开放，引进技术，但是同时也搞下岗，大批技术工人提前下岗，导致技术断层，到现在中国制造的名声都不好。下岗潮以前，中国制造的名声是非常好的，也许没有高科技，但是质量杠杠的，现在去一些节俭老人的家里还会发现当年生产的空调、电风扇，没坏就没舍得扔。不过军工这块因为没有受到下岗潮影响，倒确实从毛时代建立的一批军工企业一直发展到现在，中国很多核心科技仍然掌握在这些军工企业手里，只是名声不显。

倒是民用工业真正的发展还是这些年大力投入科技，才有了高铁这些。但是也谈不上归功于某个人，不如说是时代洪流的推动。宋朝资本主义萌芽，中国当时是科技领先全球，如果没有成吉思汗，也许中国比欧洲进入现代化早几百年。

我觉得中国的科技和工业发展是底层的科技工作者和技术工人辛苦工作的成果，不是某个人的功绩。但是发展的前提是和平。从这个角度来说，毛确实功不可没，他最大的功绩是结束内战，第二我觉得就是大力发展原子弹，为中国赢得和平的三十年。后面邓江胡搞改革开放，又赢得战略忽悠的三十年。才有现在的局面。惟愿中国还能再和平发展三十年，才能真正成为科技强国。

huangsiyuan0828

楼主是不是忘记一个很重要的条件，中国现在这么磕磕绊绊的但至少没有国土被侵略的这个前提条件是否没有算进去。老毛的时代经济发展，我也只能喊6666666。

因为国内的所有黄金都被常凯申这位运输大队长带走了，矿是在土里的，石油是需要挖掘的，武器制造线是完全天方夜谭，文盲率在80%以上，要啥啥没有，你想怎么谈经济发展？

lisa_maodou

工业基础，有肯定是有的，但十分脆弱，不全面。肯定是邓的贡献大啊。。。好比一个是农村土房子，推一推，就能倒，一个是城市摩天大楼，抗震、防风一级棒。不一样的。

not4weak

如今经常听到的一个论调是：毛泽东时代为改革开放提供了基础。这话好比在说，我留级是打基础，二年级读了三年，基础扎实。基础说是没有意义的，因为无论在哪里在什么地方，后人总是在前人基础上进步的。所以你说留级是打基础也不能说错。单单说基础，谁都留下基础的，蒋介石慈禧太后隋炀帝唐明皇，谁敢说他们没有留下基础？但问题是这基础怎么样，还有，你花了多少时间。接近三十年和平时期，留下的是怎么一个烂摊子，在基础实在不怎么样。

not4weak

我们不妨来具体地看一看。以汽车工业为例。当时最大的汽车厂是长春一汽，年产量有几万台，可以说是唯一现代化的工厂。它是由苏联援建的，工厂是拷贝苏联的，生产的解放牌卡车是二战时期美国设计的，后来被苏联仿制，再转让给中国。这产品在当时并不落后，属于先进的。很多人说：毛时代的工业化虽然落后，但是实现了从无到有，为后面的发展打下了基础，所以意义是很大的等等。这话不对，实现了从无到有不错，但是说落后则不然。问题在于这款解放牌卡车到了80年代还在生产，二十多年没有进步，先进的产品也变得落后了，如果不是改革开放，肯定还要继续生产下去，和世界先进水平的差距是越来越大。不能与时俱进，升级换代，这样的工业化能算是成功的吗？

再看东风二汽。这在当时是 第二大的汽车厂。这个工厂本来是要建在四川的，但是当时四川的领导“嫌麻烦”，于是久建在了湖北。建成以后，产量只有几千台，有一半还是湖北省自己“买下来的”。于是工厂亏损。亏损的工业不是真正的工业。工业化是必须要赚钱的，工业化是必须要赚钱的，工业化是必须要赚钱的。建第一家工厂可以靠农业，可以用鸡蛋去换机器。50年代我们是这样的。但是工厂一旦建立起来，工业就要靠自己收回投资，积累资金，再进一步发展，而不是继续靠农业补贴。靠农业补贴生存的工业化不是真正的工业化。上海汽车厂是另一家“大厂”，产量上千（可怜）。生产的上海牌汽车是五六十年代自己搞的，这个在当时是了不起的，虽然产品是山寨。和一汽不同，一汽其实是外国人在我们这里建了一个工厂，然后给了我们而已。不过上海汽车厂最后的问题也一样，就是过了二十年还在生产当时的产品。结果80年代和大众合资生产桑塔纳但是时候，上汽能生产的零件只有一个：收音机天线。这是对毛时代工业化的一次经验。红旗牌轿车是当时的一面旗帜，中央高级领导人坐的，标志我们也能生产豪华轿车。只是这东西可靠性差，动不动要抛锚。尼克松来访问，我们坚持要人家坐我们的红旗。那万一抛锚怎么办呢？于是后面再跟一辆备用车。其实这是一个不合格的产品，按理是不能生产的。但是由于没有竞争，所以不合格也生产。终于有一天，领导的车抛锚在路上，领导一生气，下令停产。当然你可以说，我们因此培养了技术人才，为后面的发展提供了基础。我也不能说错。但是付了多少代价？花了多少时间呢？我们能说这是一个巨大的成绩吗？至于其他汽车厂，就更不用谈了。大多数产量只有几十台。跟一个作坊没什么两样。事实上，在有的厂有的零件就是手工制造的，这也能叫工业？

改革开放初期，我国出口商品主要是工业原材料，石油什么的，而不是工业制成品。这说明工业化水平很低。工业化不等于一堆工厂。一个工厂生产如果亏本，那么开工还不如停产，有工厂还不如没有工厂。所以关键是效率。毛时代的工厂是没有效率的，还不如没有。这就是为什么到了改革开放，这些工厂大批的倒闭，工人下岗。这就意味着当初的工业化是失败的。这个失败首先的体制的失败，其次是政策和策略的失败。所以工业化的关键在于一个能够实现工业化的体制。，