cylt

回复 90# milk

是的，经常听到对如今国人的评价是“信仰缺失、道德沦丧”。
很多人都习惯以金钱来衡量一个人，炫富者更是比比皆是。
这样的社会，哎，所以每年才会有这么多人移民吧。
其实如果有选择，从中国人传统观念来说，很少有人愿意背井离乡的。
信仰、文化这类，要破坏掉是这么的简单，但是要重新建立起来却是如此的困难。

cylt

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2013-5-6 06:42

shiershao

真的是越看越恨啊，投毒人不得好死，生生世世家宅、子女都不宁。

cylt

回复 93# shiershao

童话通常都是美好的，
但是现实不是通话。
“杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸"，这样的事在现在的中国不算稀奇吧。
没有道德底线的社会是多么恐怖。
法治社会真的还很遥远。

网络上总一部分人为嫌疑人抱屈，举出最近几个有名的冤案做对比，
但是看看这些被冤屈的人们，哪个不是毫无背景的平民百姓，
历史上、如果不是因为政治斗争，有哪个权贵子弟在类似的案件中被冤枉过？

或许不管在怎样的朝代，
都是“兴，百姓苦；亡，百姓苦”吧。
网络上这么多人呼吁重启朱令案，还她公道，
不过是兔死狐悲、唇寒齿亡罢了，
如果我们不为朱令挺身而出，
他日谁会为我挺身而出？

为朱令发声，其实是为自己呐喊。

cylt

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2013-5-6 09:35

cylt

参考：
转载羊城晚报2013年4月30号的最新采访报道.　　

　　记者调查

　　朱令当年在清华的同班同学中，有人多年来一直默默关心朱令，王一风便是其中之一，他在微博开设了账号，专门发布和朱令相关的信息。虽然已过去近20年，但王一风依然记得当年清华大学化学实验室的人员及其管理情况，并认为孙维是唯一能既近距离接触有毒试剂铊和朱令的人。

　　谁才懂得用“铊”下毒？
　　孙维曾在2005年的声明里指出，自己并非唯一能够解除到铊的学生，称帮老师做实验使用的铊溶液是别人已经配好放在桌上的，还称清华化学系使用铊试剂有很长历史，且其他系实验室也有“铊”。对此，王一风回忆称当年一共有七个人可以接触到“铊”，分别是两名教师(李隆弟和童爱军)、三名女研究生(87级女生陈某、88级女生赵某、89级女生朱某)和两名本科学生。其中一个为90级男生吴某，另一个就是孙维，“女研究生住在别的楼。只有孙维可以近距离接触朱令的日常用品

孙维在声明里提到她哥哥借了一部摄像机在工作时间到化学系实验楼，并拿走了一大瓶有骷髅标记的有毒试剂，然后又送回原处，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。这显示实验室对有毒试剂的管理并不严格。

　　但王一风认为，孙维哥哥的举动恰好说明，不懂铊毒性的人不会用其下毒，“如果是一个非化学系人员要去偷有毒物品的话，他会拿什么？当然是普遍知晓的毒药，比如氰化钾等，但必须在实验室里找一阵子。为了盗窃迅速，估计会像孙维的哥哥一样拿一瓶有骷髅标记的药品。这个瓶子是铊的可能性有多少？基本为零。化学系那么多有毒物品，为啥就拿‘铊’？因为铊盐无色无味，下毒不容易被发现。拿的人对铊盐的理化毒性非常了解。”朱令班上的副班长也表示：“关于‘铊’，很多化学专业的人恐怕都不是很熟悉。现代化学里的分支又多又细，很多药品如果不是课程或科研所需，根本不可能了解其性质甚至分子式。”

　　王一风还向羊城晚报记者提供了一个细节：清华大学1994年9月开学一个月后，朱令的眼睛突然出现暂时性失明，随后几天视力都模糊不清，为此朱令曾到校医院做眼科检查，当时未查出原因，后来慢慢好转；隔了一段时间，又同样发作一次；这回引起了朱令的重视，她特意到清华大学指定医院北医三院的眼科做检查，但专业眼科医生仍然没有查明任何原因。王一风认为，之前的视力变化，现在分析起来很可能是有人在朱令的隐形眼镜消毒液里面下了毒。

shiershao

我现在特别向往冷兵器时代的游侠，快意恩仇。

月夜慧明

我有些不明白为什么那个人要给朱令下毒呢？？是因为嫉妒还是什么？不管是谁对谁错.这种做法太另人不齿.就因为有权有势就可以这么糟践人吗？这么内心黑暗的人估计也是有什么心理疾病吧...

cylt

回复 98# 月夜慧明

这类罪犯的心理一般人都是理解不了的吧。
不然也就和他们没区别了。
之前复旦投毒案，据公布的信息来看，犯罪嫌疑人也是因为生活琐事就投毒杀害了室友。
在我们看来，和室友有些小矛盾是正常的，但普通人是怎么样也不会动杀人的念头的。
所以说，人心是最恐怖的。

cylt

回复 97# shiershao

嗯，现在网上部分网友人肉嫌疑人，扩散朱令案信息，
也是基于这种“侠客”精神吧。
有些人说即使是罪犯也是有人权，人肉侵犯了隐私权，
但是现状通过正常途径能声张正义吗？

“你跟他讲法律,他跟你讲政治?你跟他讲政治,他跟你耍无赖?你跟他耍无赖,他跟你讲法律。”

正是有关部门的不作为才导致人人争当福尔摩斯，
中国，离法治社会还很遥远。

cylt

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2013-5-7 00:48

cylt

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2013-5-7 00:54

言论自由高于一切——对朱令案中一些问题的澄清(2013-05-07 01:25:51)转载▼
　　文/@叶恭默




　　昨天是五四青年节，两位曾经踌躇志满的名校青年：朱令和孙维，在这一天同时成为搜索敏感词。“因为维稳，所以禁令”，两位被404的待遇相同，但境遇却有霄壤之别。关于两位主人公的背景，和对案情的种种合理质疑，从2005年在天涯社区被热议，到今年又因为复旦投毒案被翻出，各种角度的观点，因为持续的争辩和沉淀，相信即使观点有分歧的人们，在如下几点上都会有些共识。



　　三、公安局在立案侦查后，并没有做出移交检察机关公诉的决定，或者给出撤案的理由，这显然是严重渎职行为。背后又是什么样的力量在阻止公安机关深入侦查并移交公诉呢？众所周知，毋庸置疑，在中国，只有不受制约的上级权力能进行这样的干预。清华大学虽然也是阻碍公正的嫌疑人，但将百年名校的声望，抵押在阻止一个自己并没有直接责任的疑案上，似乎显得比较勉强。显然，它只是权力黑手上比较不太重要的一个指头而已。






　　！



　　在从投毒疑案成为敏感词后，从前晚开始，有无数网民为了抵制舆论围剿，越洋上访，掀起了在白宫网站签名的热潮，在不到48小时，签名已经突破规定的10万人。网络汇聚的正义能量，让很多幕后黑手深感不安。同时，一个长期为朱令筹措生活和医疗护理费用的帐号“帮助朱令”，也发出了一份呼吁舆论降温的声明。当然，这份声明并不能代表朱令父母意见，善意揣测，或许是出于自保策略，故作低调，以防止有关人士因此骚扰朱家和影响其善款筹措。若非如此，就是好心的糊涂话，不合时宜地干扰网友出于良知倒逼司法介入的正当诉求。



　　此案属于典型的政治干预司法案件。公诉人缺位，或者干脆是渎职，导致此案拖延19年之久而不得进入司法程序。广大网友基于良知诉诸广泛的舆论压力，督促矫正司法渎职，几乎是促进重启调查、获得可能的司法正义的唯一途径。朱令身已残障，其父母已近垂暮，19年来备受常人难以想象的煎熬，除了担忧本已绝望的案件，在他们凄凉老去前正义不得昭彰，看不出还能对他们造成什么更大的困扰。如果遵循此国既有信访、司法诉讼之类的救济渠道和程序，此案早就令人绝望了。非常之事，通常需要非常手段才能突破困境。倘若因为无数热心的网友，全方位推动而浮现一丝正义曙光，我想才是对朱令和二老最大的安慰吧。简而言之，19年来，朱家的处境已无可再差。任何推动此案的努力，只要基于常识判断不会更进一步恶化朱家的处境，都当一体以善意视之。



　　八卦是人类亘古而永恒的天性，一个富有魔幻现实主义色彩的投毒迷案，一旦进入公众视野，必将成为议论沸腾的焦点。除非有司法权威介入，以透明的程序和公正（相对）的裁决止息舆论，否则任何基于“合理质疑”、“无罪推定”的所谓理性和道德呼吁，都无法堵住悠悠之口，令其自动熄火。即使大家八卦得兴味索然了，在某个意想不到的情境下，还是难免被翻出来热炒。众所周知，这国的司法机构，显然不具备因为司法公正而积淀的裁决权威。那么，对一件连司法程序都无法进入的案子，呼吁舆论降温或克制，无疑等于自我阉割，将言论自由权拱手想让。邪恶之得以盛行，往往因为言论自由被剿杀。



　　也有人声称，不尊重朱令父母的意见，难免让某些居心叵测的人把朱令当枪使，损害朱家的利益和感受。如上所述，一件迷案，进入公共视野，自有其变幻莫测的逻辑。朱令父母的意见，确乎值得尊重。但迄今朱令父母的真实意见并不得而知。即使她父母出于某种顾虑反对将事件升级，延伸到境外。也需考虑这些事实：他们年事已高，因为曾经那么美丽优秀的爱女惨罹奇祸，沦为智力近于幼儿双目失明的痴肥中年残障，常年的悉心照顾、操劳和惋惜伤痛，身心备受摧残；平素深居简出，不会上网，对信息时代的以舆论促进司法介入的运作几乎没有概念。因为信息不对称，他们的判断力，显然是与时代严重脱节的。与现实情境严重隔膜的判断，在根本上也会背离他们内心对正义昭彰的渴求。



　　他们也深知这个案子涉及复杂的政治背景，是权力之手在干预司法。他们那代人深受集体主义教育荼毒，政治正确的敏感度压倒了权利意识。与外界长久的隔膜疏离，很难彻底清除“大局观”的铭印。深恐因为一家一己之冤，伤及国家体面，损害大局。这种顾虑恰好是违背现代法治和人权理念的，我们可以抱持理解，但不能因此否弃以舆论矫正司法渎职而做的努力。如果有人和朱令父母有沟通渠道，应当给他们讲解必要的法治程序和人权高于国家体面的理念，并如实描述网民推动舆论倒逼司法介入的努力和动态。并请他们理解，此案不仅涉及他们一家一姓，而是涉及整个司法公正，应当鼓励他们勇敢面对，并乐于接受无数网友的善心，以舆论矫正司法渎职的努力。而不是从国家利益和大局观出发，夸大所谓境外势力介入的负面影响，影响他们的判断。如果这样做，那几乎就和维稳人员的工作无异了。



　　同时，也有网友，担心万一孙维并非凶手，十万人越洋上访所汇聚的能量，将给她造成巨大的精神伤害，发出了“民粹杀人”的惊呼。如前所述，这一质疑是有合理证据支撑的；她也有充分的自证清白的机会。如果同样的案情发生在美国，若警察草草调查下就有没下文了，警察和司法机关将遭到舆论的激烈抨击，嫌疑人也会像辛普森一样被唾沫淹死。何况，美国有司法公正，倘若启动调查，必基于严格的程序和事实，对适用于美国法律的指控（比如假结婚）做出澄清或处置。若查无确证，不正好给孙维减压和形象加分么？退一步，无论是否有越洋上访，她都无法从投毒疑凶的舆论漩涡中脱身，只是影响波及范围不同而已。越洋上访，只不过搭上较轻的适用美国法律的指控，为此案增加了一些戏剧色彩而已。



　　也有人，以清醒的旁观姿态，否定越洋上访的有效性和必要性。即使白宫不予理会，这本身就是一场控诉司法黑暗的跨国界网络行为艺术，其意义就在参与过程中了。若侥幸启动适用的调查，美国有程序正义，也有新闻专业并反馈回来以正视听。若白宫并不准备启动调查，只就投票者的国籍资格做出澄清，无疑也将造成新的舆论热点，对推进此案司法介入，也有目前尚难以评估的价值。奇迹之所以出现，往往因为人心的合力。自拟智者自以为看透一切，只重结果不重过程，往往只会加重在这个荒诞时代的无力感，并非真正的明智。






　　有同学呼吁将矛头对准渎职的公权力和幕后黑手，而不要针对孙维。在纯法理原则上，个人表示同意。但此案因为众所周的原因，长久被阻隔在司法程序外，它的性质，已不再是一件主体明确的司法案件。甚至可以看成，是网民对司法体制的一场战争，毫无疑问，孙维属于这个体制，受益于这个体制，托庇于这个体制，也维护这个体制。网络战争，因为缺乏中心权威、明确的指令和资源整合，确实具有不确定性。但正因为广泛的公共参与，各种偏执和谬误，才有可能在生生不息的信息流动中净化和积淀为基础共识。并在此基础共识上，转化为低成本、广泛参与的行动。在不到48小时里，汇集超过10万人的签名，在某种意义上，这也是网民权利意识逐步觉醒后，有诉诸行动的渴望的一个标志。



　　众所周知，在此国，再小的权利诉求，都是和这个体制巨兽紧密关联的。一环套一环，环环相扣，而又不受公众制约的公权力和长官意志，常让微弱的权利诉求有身处铁屋般的绝望窒息感。所以，即使因为无形的黑手的能量太过强大，使得网友推动司法介入的种种努力化为泡影。我们也不能因为功利算计，而否弃为追求正义而努力的正当性。追求正义，并不是因为它能马上兑现，而是因为这种追求是正当的，是值得的！无论如何，在司法黑暗腐败的当下，基于道义的广泛舆论压力，几乎是公民捍卫权利的唯一武器了。如果连这个也放弃了，我们将一无所有。



　　一如科斯所说：知的自由，说的自由，凭良心坦率争论的自由，是高于一切的自由。

cylt

转

@银月亮20081122 2013-05-07 13:38:50
　　铊毒进入人体后，铊离子会侵害整个神经系统。在神经系统中承担传导各种感受的钾离子会被铊离子置换出去，直至铊离子完全侵占神经系统，承担传导作用。而铊离子只--传导一个感觉，那就是疼痛。这是一种深深的由内至外的疼痛，人多不能忍受的疼痛。当这种疼痛超越了人的大脑所能忍受的限制，大脑的自我保护系统会发生作用，于-是-大脑会自动关闭。人就会陷入深度昏迷，长时期的深度昏迷，也许是永远不能醒来的深度昏迷。
　　这就是朱令当年多承受的疼痛。最后铊离子彻底摧毁了她的全部神经系统，没有疼痛，没有触觉，没有，什么也没有。
　　我很希望孙维能变个好人，能变成跟我们一样有感知的人，让她看到这段话，感知这种非人的折磨和疼痛。
　　无论是检测者还是医生，当看到这个结果的时候，都惊呼出了“他杀”“他杀”这个字眼。因为，这种折磨太令人痛苦了，即使是自杀，也不会选择这样的方式。令令忍受--了很久很久，即使到了以后，她的全部神经系统全部崩溃融化，再也没有感觉的时候，那记忆中枢最深处停留的有关疼痛的记忆还会时时跳出来折磨她。即使11年后的-今-天，她已经彻底瘫痪，她还能含糊地喊出“疼！”
　　其实，她不已经不再能感知疼了，但是，疼的记忆将伴随着她此后一生。
　　人对人的折磨还摧残，为什么要如此残酷？人的尊严，对生命的尊重，对生存的敬畏，在施暴者那里，荡然无存。野兽还能比她更残酷吗？魔鬼还能比她更疯狂吗？
　　11年，她没有从当初的非人进化为一个正常人，所以，所有这些疼，这些痛，她都感知不到。我们听到的，是她飘荡在黑夜里肆无忌惮的狂笑，得意的狂笑。

shiershao

＂自由高于一切＂这篇文写得真好，震聋发聩。

cylt

关于朱令案，和一位资深警官的谈话
　　逆风的剑
　　最近在一饭局上，向一位资深警官请教和探讨了朱令案，就SW是否真的是凶手？何以证明是凶手等问题请教对方。
　　对方是有30年警龄的警官，职务是正局级。他的话不愧是专业人士的话，我们深谈很久，对很多事情有着通共的感受和认识。下面我简单发表下我们谈话的内容，与吧友分享。
　　关于真凶问题；
　　他直接说，真凶的问题就不要再谈论了，就是SW了。老百姓用常识就可判断。
　　警方既然已经进入侦察阶段，以审讯了SW，如果她不是真凶，另有其他可疑人存在，那么警方会停止侦察吗？显然不会，当然会接着继续侦察，询问传唤第二个第三个人。但是为什么传唤审讯SW后就没有在继续侦察了？警方就此就收手了？答案还需要说吗？答案就是没必要在找凶手了，因为凶手已经找到确定了，就是SW了。凶手已经找到了还用的着继续侦察吗？呵呵。
　　再试想一下，如果SW不是真凶且被传唤8小时，被怀疑是坏人，以S家的名望和背景，这个家族会甘心吗？这样的话，谁最希望破案，谁最希望揭开真相抓获凶手？除了朱令和她的亲人外当然是S家了。因为破案，揭开真相就意味着为SW昭雪呀，对她的怀疑不攻自破啊。这样一来，北京警方想不破案都不可以，因为这个案子很好破的，范围那么小，怎么可能破不了。可以令人费解的是警方真就收手了，就此打住封案了。答案还不明确吗？S家敢要求去破案为SW昭雪吗？
　　所以，最后结论就是；警方在朱令案上传唤SW后就没有在继续侦察并不是无法获得证据确定凶手，而是凶手已经确定了，没必要在继续侦察了，只是受到外部压力不得不释放凶手。
　　关于此案背景问题
　　这个案子发生在94年，正是水工当政时期，这个时期中国的黑暗内幕很多，难怪朱总理大声疾呼要准备100口棺材，99口给贪官，一口留给自己。多么悲壮的誓言。从中就可以看出那个时期的腐败，官场潜规则是多么横行。而后朱总理又被逼隐退，再次证明水工代表的利益集团和势力是不可能容忍朱总理这样的清官的。
　　孙越奇是很有分量，但是他一个电话打给北京公安局长警方就敢放人吗？持这样观点的人一定是老百姓，外行人。只有在中国政法系统服务多年并有相当职务的人才能判断出这个事情运作的大概。
　　民主党算个屁，在野党永远是在野党，在重大原则问题上还得看执政党脸色。
　　S家必须运用私人的关系，运用自己的威望所结下的最高层关系来捞人。直说了吧，放SW一码这个意思必须由最高当局人发话才可实现。至于通过哪个部门来下达这个命令，一般来说应是公安部，但在***，北京市委，市政法委都可以。这些部门才可以一个电话放人的。
　　关于此案的重启问题
　　可以很负责的告诉大家，这个案子背后发生了怎样事情？这个案子的背后岁发生的一切，交易也好，博弈也好都将涉及国家最高机密。想在短时间内揭开是不可能的事情。
　　两件事情就足以说明，95年中毒，北京警方97年第一次传唤嫌疑人。
　　为什么北京警方在立案两年后才传唤SW？这两年中警方做什么去了？都干了些什么？及时进入现场，及时传唤嫌疑人，及时寻找证据，这些都是刑侦常识，堂堂首都警方不懂吗？
　　还有就是协和医院的延误诊断，协和医院是什么医院？大家都懂的，中国的最高水平医院，那里可是高人济济，怎么就不能确诊是铊中毒呢？不让人费解吗？
　　由此可以断定，这个案子背后的运作和博弈早就开始了，这两年中案子背后发生的内幕可能会吓出人们一身冷汗。
　　至于97年警方传唤嫌疑人SW只能说明正义在那个时候暂时占据了上风。这是SW被警方审讯的唯一合理解释。
　　所以，要重启这个案子，有可能。但要把背后的真相全部揭开目前是不可能的，一般揭开中国政坛就是超级大地震。这个真相只有等到50年后或许更久。
　　因为历史不是人民来写的，历史是由当政者，是由强者来写的。清朝皇宫内的那些丑闻野事当时的史学家敢写吗？谁敢公布出来？现在不就可以了吗。文革时期的很多密闻事情当时谁敢说？谁敢写？那么现在大家才可以在了解到，可以看到。
　　时间关系暂时写到这里。更多精辟分析本贴将继续发表，请大家等待。


微博上平安北京关于朱令案件的声明：

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2013-5-8 11:00