nmaverick

反正我觉得，中国在任何领域都不怕竞争，只要国家不拖后腿。。。。。中国民间的技术力量，起码是抄袭方面的，我个人认为很强。。。。

nmaverick

回复 9# 秂忢空


    这个我有点不同意。如果一直抄袭没有自己的进步，那就只是赚快钱，但中国蛮多技术公司都是靠抄袭起家，然后糅合和行内顶尖公司的优点，然后重新开发自己的产品。。。我就认识这样的，最后逼的美国公司那边都打官司了。。。擦边球打的好，就可以抄捷径来尽快发展。

nmaverick

回复 11# 秂忢空

完全不同的概念。
抄袭算偷吗？
最多是，看到银行通过放贷发财了，于是学着银行的模式自己也放贷，同时看到银行在运行上的长处和短处，然后改正放贷的方式，努力赚钱。。。。也许拉不到世界500强客户，但是拉到街边小贩什么的，照样赚钱。。。你只能说我抄袭了你赚钱的方式，却不能说我偷了你的钱。
虽然知识产权是受保护，但是可以擦边球的余地也很大。中国既然是发展中国家，就没必要中规中矩的跟着别人制定的规则来转。。只要不犯事，我不反对弯道超车。

nmaverick

回复 15# cococode

首先，抄袭并不值得骄傲，这个只是一个捷径。其次，抄袭完了之后要注意创新，才有活路。

小宝是农村孩子，他如果想有光明未来，就必须入学读书。但是在入学考试上，他懂得不多，如果老老实实，就无法获得入学资格。在这种情况下，如果抄袭能让他获得准入资格，那么他就会去博一次这个机会。成功入学之后，他也许有机会把之前的同学都拉下马。。。立场不同，所以坚持的原则也不同。。。等到他成为学霸之后，一样可以限制后来者不能抄袭。

nmaverick

回复 17# cococode


  这种想法难道不是每个得利者最后的选择吗？公平不公平，这个轮不到我来说，但是这个就是现实。先进入者肯定会联合在一起提高准入门槛，保证自己的利益。
我们现在讨论的是中美贸易，在我看来，美国得利者也并不反对这种流氓逻辑啊。。。流氓对流氓，很正常啊。。。

nmaverick

讲真吧，现在中国有获得与经济地位相匹配的国际地位吗？没有。。。。中国在国际事务上，得到公平的对待了吗？没有。。。。所以，我不觉得面子这个东西有多重要，也不认为中国按照美国要求整改后，国际上就会突然认同了我们。。美国一年到头被人骂，有事你还是要找他。。所以对中国来说，发展实力最重要。等拳头够大了，需要粉饰太平的时候，这种门面功夫也可以做做。。。

nmaverick

我是觉得，道理这个东西是门面，大家都拿出来讲，作为约束他国的规则，但是作为一国领导，得明白规则的真正含义，别把自己约束傻了。看穿不说穿。在一国发展的背后肯定有黑暗面。我们普通百姓高高兴兴生活在阳光下，也别天真的认为生活都是阳光。
我个人是认为可以支持知识产权，在国内支持创新，打击盗版，但是不反对在国外暗搓搓的抄袭他们的高新技术。是的，就是俗称的双面。。。你以为美国公司裁员中国人是因为抄袭？仅仅是借口而已，当年排华法案也有理由，日军入侵也有理由。。。别太把台面上提出的借口当真。。美华人在美国影响力弱，理所当然在种群战争中被当做牺牲品，人家总不能说老子看不顺眼要赶你，所以总要找个好听的借口。

nmaverick

说个实例吧。
朋友工作的公司，十年前刚创业，先抄袭国内行业最大龙头，发展后目光放在行业世界前三，老总眼光高，总要求产品跟前三比。。。现在很牛，利润七成来自美国，几年前大量注册专利，还成立法务部专门应付打官司，自己产品也有人开始抄袭，有国内有国外厂家，老板果断放弃被抄袭产品，做高端区。。。美国分公司除了中国去的工程师，一色老美，行业展会的时候跟前三打对台不要太欢乐。老美帮助总公司解码竞争对手产品不要太努力哦！他们都不认为是抄袭，仅仅觉得是借鉴。。。。
所以，利益面前，你看老美有多原则?

nmaverick

回复 31# 秂忢空


    偷？如果这么说，要求每个新公司都是新点子，那么就不会有那么多同质化的公司了。有点像扎克伯格说的，你发明了一个板凳，以后别人做的板凳都是你家的？
除非你像卡文迪许一样，把自己的发明都珍藏起来不让别人知道，嗯，最后他的确做到了，所以很多发现都冠以他人名义了。。只要你有新产品在市场流通，就免不了会有竞争者，只要不犯法，任何手段都是合法的。。想做道德圣人，就不要做市场，只适合在大学里研究理论。。。。

nmaverick

回复 32# 秂忢空

当年印度可是英国后花园，奴才一样的现金奶牛，你让他们杀鸡取卵？中国就是火车站前的旅客，宰一次是一次。。。。在英国经济中的地位不同，策略自然不同。。。。

讲真，我一直觉得中国在对外交往和贸易中都是个坑货，被各种国际规则啊国际团体啊坑的不要不要的，真是用血泪在学习。没道理别人能坑我们，我们就应该谨守道德底线不去坑别人吧。。。跟流氓需要讲道义吗？

nmaverick

回复 38# cococode

我是用过他们的产品的，一开始数据库里连对手公司的名称都没去掉。。。也是够粗心的。。。他们公司就是一直游走在擦边球的边缘，对手公司想告吧，又没有特别明确的证据，只能找一些鸡毛蒜皮的来发通告，然后各种扯皮。。。。当然现在做大之后，手段更隐晦了。。

其实我是不太赞成抄袭的，抄袭说明你自己本事不够，只能沿着别人的路走。但是前期开创阶段，走抄袭这条路是最快的。。他们公司从抄袭，走到今天被人抄袭，我觉得算很大进步。。。没办法，中国和美国之间的科技差距还是太大了。。。其实说来很无奈，因为美国保护知识产权得力，所以卖到米国产品的价格比国内货贵一半左右，而且美国客户中规中矩的交使用费，而国内市场就比较乱，各种抄袭盗版就不说了，国内客户也没有培养出交使用费的习惯，所以美国利润高，还真是托了美国人知识产权的福。。。。。这点很矛盾啊。。。。

尊重知识产权，是一条长期发展路线，可以鼓励人创新，保护创新者的利益。但是现在中国还是危机重重，真要中规中矩的跟老牌资本主义竞争，在他们创造的规则下，我们肯定玩不过他们。所以游走在擦边球的边缘，暗搓搓的发展力量，我还是赞同的。。。

nmaverick

回复 40# cococode

有两个问题要理清。
一，中国现在的地位和在国际上的现状。我感觉，从改革前的“欧美月亮都比中国圆”的自卑，现在有点倾向于“中国很NB，马上就是世界第一”的膨胀。看看美国，有南美后花园，有英国等盟友，还有日本啊韩国啊这些走狗，可以说能打能喷。中国有个毛线哦，唯一一个被国际认为的小弟还是条疯狗，喂不饱就回头咬主人。四面八方的基本都是从猜疑心理来看待中国的每个转身。。。。所以我觉得中国远没有到高枕无忧的地步，就算经济发展，也是牺牲了环境啊资源啊人力啊拼来的，可敬但是又有点可悲。
二，中国在对待世界规则的方面。我一向觉得，你要融入别人的世界，就要熟悉别人的规则，在哪坐山就要change哪里的山歌。但是也应该看到，规则肯定是老钱制定的，他们的目的就是削弱新进的竞争者，所以要遵守规则来玩，但是又不能被规则所束缚。像你举例的男女约会，如果男生没钱，他即使穿地摊，也应该保持整洁，但是这样女生就不会嫌弃他了么？如果真的想追求这个女生，要看她真心追求的是什么？是森系女生，可能穿地摊说话温柔也能骗到；如果是拜金女生，即使你没梳头穿脏衣，只要开着名贵跑车，她一样跟你。。。所以追求女生的规则是什么？没有定性，无非投其所好。规则，也是可以弯曲来适应你的要求的。

nmaverick

回复 43# cococode

也许是因为我们所在位置不同造成我们观点不同。
你说你在美多年，没人理直气壮耍无赖，我就碰到过老外骗子，被骗几千美元，我自己赔公司了。所以在我看来，老外的道德并不比中国人高，都是禁不起诱惑的。
也许你的美国生活让你跟他们同化了，感受不到焦虑和不安，而在国内生活的人，时不时就听到的都是各国对于中国不友好的新闻，连周边贫穷的小国都能在美国撑腰下给中国使绊子。我们发展了，但没有得到应有的尊重，这种紧迫感让人想获得更多更强更大。为了发展，我们愿意付出更多。
所以，我们是说服不了彼此的。