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标题: [分享] 郭台铭：民主当不了饭吃 [打印本页]

作者: kindle 时间: 2014-5-8 19:52 标题: 郭台铭：民主当不了饭吃

富士康集团总裁郭台铭针对近期台湾学运说，民主当不了饭吃，民主对GDP（国内生产总值）没有任何帮助，他同时表示无意竞选总统。

事业横跨两岸的郭台铭对民主看法是要把行政效率，研发能力，升华到向上提升的力量，他并说要告诉学生他们是＂在虚耗社会的资源，虚耗社会的成本＂。

据台媒指出郭台铭此前曾介入协调太阳花学运退场，当时他曾同立法院长王金平、民进党立委柯建铭等人会面协商。

郭台铭则说他无意竞选总统，不愿竞选的理由包括了＂韩国的总统有哪个有好下场？＂、＂过去清朝明朝两个朝代皇帝有几个有好下场？＂

作者: 阅读读 时间: 2014-5-8 20:48

这位居然敢讲实话，确实不适合当总统

作者: notgentalman 时间: 2014-5-8 21:05

他不当总统，就是台电的土皇帝
当然不愿意当处处制肘的台湾总统

作者: provel 时间: 2014-5-9 02:37

总统当成那样，马英九真是窝囊。
比较起来，我大陆的皇帝与权贵们生活的是何等的恣意妄为啊。
东风西风论，果然适合任何领域。

作者: bailiyanxia 时间: 2014-5-9 20:54

总统当成那样，马英九真是窝囊。
比较起来，我大陆的皇帝与权贵们生活的是何等的恣意妄为啊。
东风西风论 ...
provel 发表于 2014-5-9 14:37

等大陆的资本们掌握了权力
官们也会不好过的
不过
都与普通人无关

作者: flying 时间: 2014-5-9 22:12

說實話不容易, 哪裡都有一些酷愛曲解善意以及借題發揮的紅衛兵, 即使你已有了一定的社會地位, 也只能保障你不被整得太慘。

想到昨晚和群內各國朋友談的一個中外醫療區別話題, 其中一位總結說, 人都覺得自己擁有的是理所應當, 還在肖想自己所沒有的, 比如她就想要居住地的自然環境, 但要再加上一碟中國的牛河。我覺得太深入淺出了, 而且四海萬事皆準。

作者: jun813 时间: 2014-5-11 07:34

本帖最后由 jun813 于 2014-5-11 08:20 编辑

呵…郭先生說他介入學運是因為關公顯靈，怎麼~這次難道是別的神明給了指示！俗話說的好：商人無祖國。別的商界大老都沒說話，就他最行？！臺灣總統很難當，因為要處理的問題太複雜難解，舉什麼韓國總統當例子！那怎麼不舉美國總統！歐巴馬給你當，你當不當？在其位，謀其事。人家不好意思批評你，是因為好歹是個成功的商人，還說的若有其事的樣子！真是不忍直視！

作者: zhounazi 时间: 2014-5-11 07:48

我觉得这种言论是吃不到葡萄说葡萄酸，毕竟当总统有很多的特权，而这种特权是少数特权，这也是自古之间中国陆地上朝代更替的最现实的原因，为上位不择手段，那么的明了和简单的道理

作者: jun813 时间: 2014-5-11 08:29

馬先生還好啦!他沒窩囊阿！他只是危機處理能力很差而已！是說我覺得臺灣近兩任的總統都蠻奇怪的，在當總統之前，在作台北市長的時候，作事有魄力，發言也都有水準，但是當選了總統後，不知是怎麼了?！大概是換了位置就換了腦袋？？做事發言都越來越令人失望

作者: Arielbaby 时间: 2014-5-11 08:53

我是打酱油路过的，其实他想说的是陈水扁吧

作者: 119ppp 时间: 2014-5-12 22:45

打个酱油……今天还听到吐槽说现在的大陆享受的是毛时代的言论管制和邓时代的贫富差距…………

作者: buttery 时间: 2014-5-13 05:42

回复 9# jun813
我觉得脑袋没有换，而是人群换了

作者: jun813 时间: 2014-5-13 07:30

本帖最后由 jun813 于 2014-5-13 07:36 编辑

插個題外話，有同鞋說到言論管制，有沒有哪位對岸的大大，可以為我解個惑，你們可以要求政府為文、革＆六、4道歉，然後弄個紀念館或紀念日什麼的嗎?還是你們覺得政府沒錯？因為最近有媒體報導說，因為六、4快到了，有些相關人士紛紛失蹤什麼的，究竟是我獲得的資訊有誤，還是有什麼別的說法嗎?我真的好好奇！！

因為感覺論壇上的大家好像都覺得你們言論非常自由，所以我真的好好奇，真的什麼都可以說嗎?還是真的是別的地方的人誤解了呢？？

作者: 119ppp 时间: 2014-5-23 20:25

回复 13# jun813

是的，你说的符合我听到的一些小道消息。但大陆明面上是禁止谈论这些东西的，我的一些朋友甚至在出国前都没听说过90-1这个事件。最近尤其之严格。
这个论坛的服务器可能不在大陆，所以比较自由吧。大陆最近好多坛子不是改为封闭论坛了就是直接关了。

作者: kyo 时间: 2014-5-30 00:29

我还奇怪64是什么事情呢，百度搜了下，原来说的是89学生动乱，当时年纪小，只记得被那群学生害死的解放军小战士挺惨的，这是我唯一的印象，为什么要政府道歉，又不是政府的错，造成社会动荡了，政府不干活才反常吧？也许你们会觉得我被洗脑什么的，我倒觉得当时肯定混了很多外特的，说实话学生最容易被煽动了，那批参与的学生，全部被记档了，提拔什么的都没份，我们大学时候老师就告诫我们别随便被别人忽悠去参加什么集会什么的。

作者: moliyadi 时间: 2014-6-4 00:08

本帖最后由 moliyadi 于 2014-6-4 00:20 编辑

六四与太阳花不同
开始或许是一样的，年轻的学生们富有正义感和社会责任心，而政府内部也有很大一部分人希望借此推动社会改革——所以全国各地学运持续三个月，铁道部开放免费列车让年轻学子们进京或互相串联
以上都是长辈所述

但接下来是悲剧开始，由于学生们缺乏经验，也肯定有某局的挑动，学生中激进派取得了话语权，在原来的谈判诉求上不断加码，甚至有学生领袖事后赤裸裸的说“我们就是要看到流血”（一个台湾的采访视频），然后有学生？游行者？焚烧公交车，袭击维持秩序的警察→换成军队维持治安→抢夺枪支，战车，虐杀PLA士兵，焚烧尸体→少数士兵激愤还击→暴力情势蔓延，局势彻底失控→清场

以上是通过各种渠道获得的事件大致脉络，亲历者的访谈之类，官方屏蔽了所有相关咨询

最后说说悲剧后的后续，这些受到广泛同情的“学运领袖”，事件发生时无一在现场，都转移到美国大使馆等待专机赴美，之后数十年，多次被曝出贪渎港台及海外捐款，生活糜烂，发生内讧等等

总结来说，事件的上半部分和大多数学生运动没啥两样，但下半部分是彻彻底底的悲剧。原本有希望的渐进式政治改革彻底冻结，国际上也被封锁，事件的负面效应一直延续到今天。没有人是赢家，也许某国除外

比较赞同楼上的同学观点，

1，要说道歉，所有相关责任方都必须道歉，包括前期纵容煽动者，直接处理失当者，某国某局策划者，甚至某些学生领袖本人
2，永远不要轻信煽动言论，历史终将还以真相，但年轻逝去的生命，前途无法挽回

作者: moliyadi 时间: 2014-6-4 00:33

回复 13# jun813

关于中国大陆的言论审查，目前最新的研究成果是这个，逻辑简单，取样严密，不太长可以一读：
How Censorship in China Allows Government Criticism but Silences Collective Expression
http://gking.harvard.edu/publica ... lective-expression/

作者是哈佛大学目前现任的24名最高级别“校级教授”之一，严谨科学的态度十分值得钦佩。

纽约时报中文版在报告出来后采访过他，网上应该可以找到中文的采访文章

作者: tammy_qian 时间: 2014-6-10 08:48

回复 16# moliyadi

上次还看到某新闻讲到因为某次事件（Jun.4th)在德国申请避难的一对夫妻，十几年来一直在德国领着低保，然后德国政府在核查他们低保条件时偶然发现他们在领低保的同时，他们一直有个账户前后收了10W左右的欧元的来自TW的汇款，然后德国就把他们遣返回大陆。。。

作者: tammy_qian 时间: 2014-6-10 08:57

回复 15# kyo

学生很多都是好心，希望国家好，但是呢这种好心和热血只能说被利用了，背后么大批的境外势力么，当然当时的TC的确也有非常多的问题，如果当初学生能稍微理性些像甘地那样非暴力，也许结局会不一样，我以前是同情学生的，但是后来接触到了很多当时的材料，从当时的大局来说以及现在回过头看，当时的雷霆手段还是有需要的，否则现在讲不定我们就是埃及，利比亚，叙利亚的那种情况，只能说学生们的太傻太天真，政治可不是好玩的

作者: 悠然紫露 时间: 2014-6-10 14:01

民主当不了饭吃，不民主很容易民不聊生，换句话说，不民主会导致普通公民没饭吃。In short 不民主没饭吃

作者: 119ppp 时间: 2014-6-25 22:10

回复 16# moliyadi

是啊，最让人扼腕的就是，改革就此腰斩，而时不我待。某些学生领袖，说是历史罪人，太过抬举，说是脑缺，又太轻易。只能说，看一次就想抽一次。

作者: weixiao612 时间: 2014-9-2 21:04

我从没有觉得言论受限。其实在国内论坛，虽然某些词被屏蔽，但是中间加个符号什么的，不要太容易哦，现在还有很多人认为那次事件学生们很无辜，而且经常提起，我也参与过讨论，没见谁来查水表啊，我周围也没有人被查水表啊，快递倒是两三天收一次（圆通最多了）。中国政府是有很多问题，从上到下的腐败，人情社会。不过从我有记忆开始，生活水平确实越来越好，物价也越来越高

现在看到小孩子很羡慕，因为确定他们未来的生活绝对比我精彩。
我觉得这样的社会，不完美，但是有希望。我觉得已经够了。

作者: KGCITY 时间: 2014-9-2 22:39

楼上所说也是我认知中的中国社会最真实的社会现状。言论自由不是港台人民想像中那么被限制，你和朋友聚会，在网络上议论时政，批评领导人是没人管你的，但如果骟动大家推翻政府或什么字眼触动禁忌就另当别论了。至于前面某位台湾妹子说什么ZF没可能为文革和六四道歉，再一次体现他们对大陆的不了解。文革有没有公开道歉我不知道，但政府已经为文革众多受害者平反已经有二十多年了，也早已定性为“党的错误”好多年了，国内好多文学作品也是以文革作为题材和背景，也写得非常深入。对岸的年轻一代在网络上看到那些外国水军用文革来攻击中共，就以为这在中国是个忌讳，未免有点搞笑。

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