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标题: [讨论] 我讨厌晋江上那些批着反琼瑶皮的变种玛丽苏文 [打印本页]

作者: CCTV五 时间: 2012-11-3 08:31 标题: 我讨厌晋江上那些批着反琼瑶皮的变种玛丽苏文

本帖最后由 CCTV五于 2012-11-23 04:47 编辑

据说原来的标题容易让人误会，我给改了

个人觉得，写同人就是为了让文中自己的遗憾补满。中国人向来是对失败者同情的，自然对反派说话的同人很多。

琼瑶文因为三观不正、可攻击处多、逻辑不通处多、大众知名度广等原因，反琼瑶文一直很火。

最近在晋江上也看了很多挂着“综琼瑶”名头的文。

娘诶！你们是琼瑶粉打入反琼瑶大军的奸细咩？

奇葩文1：皇后穿成12的福晋，然后OOXX了。被老龙看上强暴了，怀了老龙的儿子。于是老龙退位给12。幸福的生活在一起了

奇葩文2：穿成兰馨，跟乾隆OOXX，一切反对者都被黑化加虐

。重点是她说乾隆和皇后没有爱，那么她也不算夺人所爱，orz这不是明晃晃的琼瑶逻辑么！

你们文笔底下的主角，和琼瑶那种【因为我爱你，所以我愿意为你做任何事情，家庭不要了责任不要了脸皮也不要了】、【即使全天下都反对，都是全天下恶毒，不理解我们的都是恶毒的人】的奇葩逻辑有什么不同？

口口声声"虐脑残"，其实是为了黑反琼瑶，为琼瑶洗白吧？

===========
过去因为主角效应，还有年纪小，以为主角做什么都对，即使犯了错也是情有可原的。反派都是阴险恶毒。

现在我们长大了，看故事看问题的角度渐渐立体，也更深入，会发现主角也有不可理喻的一面，反角也有可人的地方。

尤其是做了父母以后，看到各种为了爱情不要家庭的行为，实在是痛心。

我反琼瑶，就是因为琼瑶小说中一些不合理的地方，比如《新月格格》把孝期出轨的新月和怒大海一段畸恋美化成撼天动地的旷世绝恋，把真正受害者雁姬写成不可理喻的女人。PS：后来知道琼瑶的第三者经历，我就都懂了

如果反琼瑶文写着写着就成了琼瑶同人文，我很为那些第二次受错误思想洗礼的读者们捉计。

作者: natyau 时间: 2012-11-3 08:52

對,俺覺得琼瑶不論是支持或反,俺都覺得是雷點而繞道,真心不想看到琼瑶兩字出現在小說

作者: 小盆友 时间: 2012-11-3 09:24

有人爱吃酸有人爱吃辣有人爱吃鸡大腿有人喜欢七里香有反对的就有喜欢的个人唯一想吐槽的一点就是看琼瑶小说就跟看jj其他小说一样你永远也不可能获得人生上的智慧或者道德上的提高他们的出现唯一的作用就是------打发无聊！所以我可以选择不看宫斗宅斗种田高干，但是无法为别人的选择做出干涉。

作者: voilet123 时间: 2012-11-3 10:53

本帖最后由 voilet123 于 2012-11-3 10:59 编辑

我很反感琼瑶，因为她所写的东西严重影响和误导了读者的思想和行为。尤其是看琼瑶的大多都是年纪小，涉世不深，思想和三观正处于成形中的孩子。这些女孩子从小受这样的思想影响，长大了不会认为抢别人丈夫，破坏他人婚姻是罪恶的事情的。好象只要打着所谓“真爱”的名头，怎么伤害他人都是他人的错。思想不对头，做的事十之八九也是不对头，因为行为毕竟是由思想所控制的。尤其是琼瑶的文流传又这么广泛，还大多都拍成连续剧给大众看，这影响的可不是一个两个，而是一代甚至两代人。影响的人多了会形成一个社会环境的，现在很多女孩子对抢别人的丈夫男友一点儿也不心虚，有些甚至还引以为“荣”，谁敢说不是受这些东西的影响。你看看这些年网文中洗白小三私生子、抹黑那些真正的受害者正妻和婚生子，看的孩子能不受影响？我就不信了。写文的人不是你想怎么写就怎么写的，首先得对你的读者负责，不然你就不要发表出来，留自个儿电脑自己看，没人会说。写了你就得要考虑到看的人会不会有影响，这是做人的最起码的公德心。尤其现在写文又商业化，这些写文的人都是靠读者吃饭的。你一边赚着自己的名利一边去毁掉自己的衣食父母，这本身就表现出了人格的卑劣。晋江也好，其它网站也好，三观正的网文一直很少。本身这些网站的编辑或执导者三观正的就少。没办法，脑子拎不清的人太多。

作者: wudiling 时间: 2012-11-3 11:55

LZ你看的这些还没什么了，上次我看了一篇文的简介，然后给我雷死了，我也懒得看文了直接给叉了。
那个作者说自己从小看着琼瑶奶奶的电视和小说长大，觉得奶奶的文笔很好，然后很崇拜她，自己现在长大了，然后想学她也写这些文，然后BLABLA一大堆，这给我吓的，简介我也看不下去了，她到底写了什么我还真不知道，不过。。。。。。

作者: 想衣裳的云 时间: 2012-11-3 12:08

奇葩文1：皇后穿成12的福晋，然后OOXX了。被老龙看上强暴了，怀了老龙的儿子。于是老龙退位给12。幸福的生活
很想知道这奇葩文1的名字叫什么期待观摩

作者: colemohr 时间: 2012-11-3 12:14

奇葩文1 我也好奇~想去围观
至于文2穿兰馨的，其实我挺喜欢这类文的
看着打发时间，看着也欢乐，不纠结嘛
不期待它多有三观了

作者: 小警 时间: 2012-11-3 12:17

好可怕....這就是傳說中的催眠嗎?!

作者: 洛零lin 时间: 2012-11-3 17:02

我看过一篇晴儿重生了，然后和乾隆在一起了，吓得我马上XX了。。

作者: 芹筱蒿 时间: 2012-11-3 19:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: seu 时间: 2012-11-3 19:53

单纯就lz的题目牢骚一句：浓浓的文革大字报标题风……

作者: zqqy9999 时间: 2012-11-3 22:05

一沾到琼瑶两字就果断弃之，同人或本人也罢都不看。

作者: 阿树 时间: 2012-11-3 22:13

看起来确实很奇葩，我是很不喜欢看同人的，要是同人都这样，真的好可怕

作者: tanhuajj 时间: 2012-11-3 23:11

皇后那文我也看了，但是没有看到那么多，就是看到了皇后以前的亲戚都知道她的身份了，她还安然的和十二做夫妻，额然后然后我就看不下去了......
兰馨那文也看了，天雷滚滚啊~~~

作者: 不吃萝卜的兔子君 时间: 2012-11-3 23:52

毁下一代呀！qynn实在是害人不浅咧！现在小三如此之多，不无这个思想在前面打下的基础！

作者: CCTV五 时间: 2012-11-4 03:15

回复 6# 想衣裳的云

额……点名不好吧……

不过搜十二福晋就能搜到……捂脸

作者: CCTV五 时间: 2012-11-4 03:19

回复 11# seu

嗷，60年代还没出生，对文革不了解。

原来大字报是这种风格……只知道一个什么炮打司令部，还是历史要背的

嗯哼，听说很残酷，所以基本都不去看。

天涯有个帖子是讲彭加木失踪的，那个里面说的神神叨叨的。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-4 05:11

本帖最后由风云无际于 2012-11-4 10:14 编辑

我也从小看琼瑶的小说，我怎么从来没觉得抢别人老公算真爱？我只看到琼瑶的小说中的主人公清高自傲。
琼瑶的小说也不是全是插足，琼瑶写了60多本小说，足以证明她是个勤奋努力的作者，她的小说不是全是第三者插足，有好多少男少女的恋爱，还有先婚后爱的夫妻。
她的小说以女性为视角，述说女性的忧虑困惑，以及社会对女性的不公，不过后一点因她文笔限制，不能很深刻的批判，但能让人们生起怜惜。她的小说告诉人们，女性是美好的，女性也可以追求自己的幸福，这两点现在看不起眼，但对当时社会中的女性来说就是鼓励。当然也没有创新到这个理论是她提出的地步——甚至由于她自身认知的限制，她文中的女性最大的幸福依然在找个爱自己自己爱的好男人上，还没有达到女权的地步——只是在当时的社会男尊女卑，盲婚哑嫁的大格局中，她的“女人应该自己选择结婚对象”的基调已经为女性张权了。
因为她给当时的女性幻想的空间，深得女性喜欢，而她文风柔曼婉转，思想上的限制又使得男权社会也不会将她为异端，因此，她的小说大量出版，并且带动了一大批言情小说的出现（而且基本上是女作者写的）。当现在的孩子们看这个那个言情作者的言情小说时，请记得一下，琼瑶是台湾大陆现代言情小说的鼻祖。
虽然我现在不喜欢她的小说，那是因为她的文笔境界太少女了，太梦幻了，太单薄了,所以才不喜欢，但是建议反琼瑶的倒是多看看琼瑶的小说，多读几部才能了解她和她的小说。

另外，就以她这么多数量的小说来说，不可能只是一种人一种类型的恋爱。寻找不同类型的人（包括坏人）身上美好之处，哀怜惋惜，不是一个小说作者应该做的吗？至于楼主说的，那个是同人，你该找同人小说的作者探讨。对于原著还珠格格我只看了赵薇张铁林扮演的第一部，我记得那个皇帝喜欢的公主另有爱人吧？还是我记错了？

作者: monalisa 时间: 2012-11-4 08:08

皇后那篇，那皇后不会有乱伦的感覺……

作者: 曹尘烟 时间: 2012-11-4 08:32

看过奇葩文1，老实说，在琼瑶同人文里文笔还算不错，就是设定太雷了。

作者: zhaoyebai 时间: 2012-11-4 08:34

在QYNN的系列里，小三是真爱代名词，原配是老巫婆，她是白莲（脸）花

作者: 兰芝扣 时间: 2012-11-4 09:12

本帖最后由兰芝扣于 2012-11-4 09:23 编辑

我记得我当时一点也不喜欢紫菱，然后身边的同学都喜欢紫菱
我记得我挺喜欢绿萍的，同学们都不喜欢
当时我觉得我是不是有问题呀
后来又出现了蓝色生死恋，
我喜欢芯爱，同学还喜欢恩熙
我看蓝色真没觉得恩熙多可怜，我看这个真的没哭
结果我们班的女生觉得恩熙好可爱好可怜
当时我觉得一定是我有问题
现在我知道了，原来我一直都这样的苍老，没有被误导。
现在的琼瑶同人有的没法看，只会一味的贬低所谓那些脑残的招数，没有技术含量的很
越看越腻歪，有些作者写的太夸张了，

令妃和五阿哥开矿了先河之后数不胜数让人无法言语的配对
兰馨对乾隆，晴儿对乾隆，我想说你们这些作者是觉得这些女主缺少父爱吗？？
即父女之后，父子又出来了，
五阿哥对乾隆，12对乾隆，永障对乾隆，各种父子配对，我想说你们对得起你们的母亲吗
搞你妈的男人？？？
即父子之后，老婆也换了，只对于小说还珠
我就想说成王败寇，总是说令妃你好毒你好毒，如果你高到让人只能仰望你，无法超越，令妃就是你面前的跳梁小丑，这皇后只能说你是没本事，宫里不都是那样吗，优胜劣汰，你无法胜任，拉拢不了皇上的心，还一味的愚蠢，比如明明是皇后，一定要和皇上做对，一定要闹腾闹腾令妃，明知道乾隆喜欢鸟和花，还要是没事找事，
这不是免费让令妃给你上眼药，对于以上种种
你只能让位子，被有能力的人居上。
我觉得这很正常，皇后一点也不可怜！！

作者: 1067208903 时间: 2012-11-4 09:21

确实，有些反琼瑶文写出来比琼瑶还琼瑶

作者: 风云无际 时间: 2012-11-4 10:30

本帖最后由风云无际于 2012-11-4 10:49 编辑

想想琼瑶的年龄，再想想民国的社会环境。
当时的社会人们很小就结婚了，（蒋介石14岁和19岁的毛福梅结婚，他和陈洁如结婚时陈洁如只有15岁，宋美龄留洋的和国内情况不一样，家境也不一般，年龄就不计了），结婚那么早，订婚就更早了，指腹为婚的都不罕见。在这种环境下，男女自己爱上，基本上必定有正房，所有自由恋爱的基本上都是第三者第四者。还别说，那时的自由恋爱不大考虑男人的婚姻状况，有时候也不考虑女性的婚姻状况，但是许多时候还是会被考虑的。（这也是性别歧视，但是当时的社会环境就这样）
再来看看那些正房夫人。年轻的女孩跟丈夫见都没见过几次面，就要和那个男人共度一生，男人有什么不良习气，女孩也只能忍受，男人要包二奶三奶，建小公馆，女人不能抗议，抗议也无效。婚姻就是义务，无休止的劳碌，没有权利，更没有什么爱和浪漫。如果问她们，如果让你自己选择丈夫，你会选择这个男人吗？你猜她们会怎么回答。
没有钱才把钱看得血汗般珍贵，没有爱情才把爱情看得山高海深，没有自由才把自由看得比生命重要。放在现在的社会中，人们见多识广，大多数女人不会把爱情和生命等同。
在那种环境下，如果遇到那个“真爱”，那么【因为我爱你，所以我愿意为你做任何事情，家庭不要了责任不要了脸皮也不要了】、【即使全天下都反对，都是全天下恶毒，不理解我们的都是恶毒的人】也就可以理解了。
正是经过许多“冲破重重阻力”的自由恋爱的实践，我们才知道，不是一自由就代表新生，没有家庭祝福的婚姻大多并没有找到幸福。

其实我很想说的是:那个时代的女人还是很无知，很幼稚的。

作者: CCTV五 时间: 2012-11-4 11:07

回复 24# 风云无际

我看过她的自传，她出生的时候，是民国末期了，抗战很苦，而且她又是龙凤胎。弟弟远远比她受欢迎的多。后来到了台湾，妹妹成绩优异更加把她比下去了。所以她才会几次想要自杀。

不能否认琼瑶的个人经历对她的写作有很大的影响，她的作品里母亲这个形象不慈爱，姐妹这个形象不可爱。而且她也不是一开始就写小三如何好，是与第一任丈夫婚姻濒危遇上平鑫涛，她的文学作品中才频繁出现的楚楚可怜小三形象。

但是她笔下的作品，60部自然是没有全部看过，那个估计是琼瑶的铁杆粉丝。不过一部《菟丝花》给我的冲击，母亲抢了恩人的丈夫，还要恩人的女儿把男朋友让给自己的女儿。在她笔下女性都是菟丝花般依靠男性而活的。就算是那个反派兰馨，还不是刚刚嫁给皓祯就死心塌地。

李敖亦舒当时不是也批评她么，写的东西太梦幻，缺乏实际。我常常想这是不是因为琼瑶的父亲也是妾生的，她们家是湖南的大家族，所以对三妻四妾接受能力较高。

琼瑶是一个时代的产物这个没有人否定的了，不过我们这个时代的琼瑶已经成为逆行了。

我看到有评论说的很好的我转一下，和你是一个意思：
【在我们肯定这位言情女王四十年来无以伦比之成功的背后，当我们突然从另一个角度重新审视琼瑶式内涵的时候，我们却发现这样一个事实：琼瑶作品是如此偏好婚外情和三角恋，并且在所有的文字中都将第三者彻底的美化。

我们常常惊叹，琼瑶作品中再深情的男人终究是抵挡不了第三者的侵蚀。从《窗外》到《碧云天》，从《一颗红豆》再到《新月格格》，第三者所塑造的地位似乎一个超越一个，而这样的第三者也总是在被泪水所美化着。深入思考之后，人们不禁要问，在琼瑶的爱情国度里，在她的爱情哲学中，传统的忠贞与专一到底存在于什么样的地位，第三者与出轨是不值得摈弃？还是只有由地下情人转变配偶，那份背叛出轨后的结合，才能称为琼瑶式的忠贞爱情？

这样的例子不胜枚举，尤其在作品《新月格格》中这样的美化上升到了极致，第三者形象完全成为了主角。男主人公努达海在那样一个瞬间，背叛了自己的妻子，背叛了二十年的甜蜜恩爱、二十年的美满幸福。曾经相儒以沫的恩爱夫妻，曾经誓死白头的海誓山盟，竟真的敌不过一时意乱情迷的心动。

众所周之，琼瑶小说用她细腻的文笔描写了一个个凄美曲折的爱情故事，塑造了一对对痴男怨女，赚得无数少男少女的眼泪。但是，当我们揭开这些温情脉脉、绚丽迷人的外衣，却可以看到这样一个真相：琼瑶笔下许多看似痴情的男人，其本质却都是极端自私、缺乏责任心的。他们只从自己的角度出发，考虑自己的感情需要，在他们心里，所谓的出轨与婚外恋都是无辜而伟大的，他们不仅不需要对感情的背叛付出责任，取而代之的反而是无限的委屈。

在作者的笔下，这些背叛者都被彻彻底底的美化起来，他们可以肆意的原谅自己，要求世人迁就自己、成全自己，仿佛一切都是天经地义，只有自己所外遇的感情才是最伟大、最真挚的。对此，我们不得不得出这样一个结论，或许，琼瑶唯美的文字往往不过是遮掩背叛的外衣，又或者，更确切的说那是一种美丽的辩解，对第三者插入的另一种美好的诠释。

无怪乎现在的年轻人都开始转向喜欢明晓溪、小妮子的小说，虽然他们的很多作品仍然逃不过大量不切实际的梦幻，但有一点是大众所注重的，那就是感情是专一性。爱是专一的，且是有廉耻价值为衡量的。也许如今琼瑶已经到了日薄西山的时刻，她的落幕并非作品或是文字本身的落伍，更多的是由于受到自身众多腐朽观念的拖累。

很多学者惊呼，后琼瑶时代已经到来，这是一个反感于二奶、第三者、出轨等名词的新的时代，以可爱淘、明晓溪、小妮子这些新生代的年轻作家为主导的潮流正在形成，在传统观念仍占主导地位的当下社会，虽然受情感多元化和种种新思维的冲击，但人们根植于传统基础上从一而终的情感表达永远没有变。如今的大众要的是言情，但绝不仅仅只是言情。

反观当初，琼瑶之所以能够带着如此不伦的理念风靡一时，更多是由于当时的社会背景造成的。七八十年代的中国刚刚走向开放，文化产品刚刚兴起，而琼瑶的作品在一定程度上解放了人们压抑已久的对于爱情的认识，同时随着女性的地位的提高，女性受教育程度和人数随着民主和科学的进步有了很大的发展，这些都是琼瑶作品当初虽有缺陷但依然火爆的客观原因。

如今新一代的大众对爱情有了更现实更深的看法，他们不再向往那种盲目的不负责任的爱情，他们更追逐那种专一的至死不渝的忠贞情感，尤其在当今反对二奶、摈弃出轨为主流的年代，这样的冲击力更为明显。

所以，琼瑶注定要被时代所淘汰，尤其当面对90后非主流的冲击之时，琼瑶式的第三者剧情很自然的将会被砸的粉碎。客观的剖析琼瑶的未来，我想，琼瑶式也许在未来的岁月中依然会存在，或许将继续发展成某一种流派，但是她绝不可能再成为时代的主流。琼瑶将会被历史的经典所承认，但是，仅仅为过去式而已，新时代，一切都在发展。】

作者: CCTV五 时间: 2012-11-4 11:12

回复 22# 兰芝扣

没错，明明大家都耍手段了，就别以虐NC的借口来惩罚他人，很烦那种全皇宫都是心狠手辣就女主角一个白莲花的文。真心想问问她们，到底什么是反琼瑶，到底谁是NC！

作者: 风云无际 时间: 2012-11-4 11:19

回复风云无际

我看过她的自传，她出生的时候，是民国末期了，抗战很苦，而且她又是龙凤胎。弟弟远远比 ...
CCTV五发表于 2012-11-4 11:07

说的好，比我写的好多了，我也是这个意思。不过新月格格我没看，那时觉得琼瑶只谈情不现实，女人只能依赖男人也很丧气，已经不迷琼瑶了，所以没看小说，电视剧也没看几集，如果看了新月格格，可能也会再评价她的。

作者: 肚子饿了 时间: 2012-11-4 13:05

本帖最后由肚子饿了于 2012-11-4 13:08 编辑

我倒觉得琼瑶文最大的问题是逻辑问题。很多文的逻辑很奇怪，都是一些男主可以为了美人放弃江山的类型，新月格格是其中之最。另外，琼瑶笔下的女性，大多是楚楚可怜，被命运所束缚，等待一个盖世英雄来解救的角色。自己却不知道为命运去争取，这点我尤其不喜欢。

作者: 昕雨 时间: 2012-11-4 13:37

額...有這麼嚴重嗎雖然我也不喜歡瓊瑤風
但是我常常跑去鮮鮮看毀滅三觀的肉文
我覺得我三觀到現在為止還算滿正的.....

作者: 风云无际 时间: 2012-11-5 01:33

本帖最后由风云无际于 2012-11-5 08:25 编辑

那个评论贬义的多，不过我对琼瑶的小说起过的作用还是肯定的多一点。
因为琼瑶小说的风靡一时不仅仅是琼瑶的作用，也有当时人们的选择。李敖亦舒都是作者，李敖不写言情小说读者不同不必直接比较，亦舒可也是言情小说作者（我非常喜欢她的小说），但她的小说知名度上也略逊琼瑶。为什么琼瑶的小说这么受欢迎？
我认为是当时的社会造成的，当时社会的女性已有女性独立意识，但往往身不由己，没有了能选择的身份——订婚就不能选择了，没订婚也很少能自己选择，必须提一下的是，家族定的对象往往不是她们自己喜欢的欣赏的人。放在现在，女人们多知道，不是父母不尽心，是大多数男人的素质就那样，但当时的女人对男人有着高山仰止的崇敬。身不由己、心有双翼，便有怨言，有幻想。亦舒格调要高，但她格调太高了，主人公都是职业女性，还是自由身，独立、理性、冷静，恋爱是名正言顺的事，不恋爱也能自个儿过，这让那些不能自由、梦想找个好男人改变现状的人怎么幻想？而琼瑶的三角四角恋爱倒符合很多人的某些处境。所以，我觉得琼瑶的小说，不仅是她个人的作用，更是当时大众的选择。
琼瑶的父亲是妾生的，所以她反正妻，但是请想一下，正妻只有一个，妾可以好几个，妾比妻多，妾生的孩子也更多，可以想见，大多数孩子因嫡庶受歧视，那时有句骂人的话叫：小老婆养的。放大了去，大多数人是小老婆养的（当然这里是指那个阶层，讨不起老婆只能讨一个老婆的没有算在里面），那会是什么状况。顺便问一下，妾都是自愿为妾的吗？
琼瑶的时代已经要过去了，她的小说的受众已经老去，年轻人不理解她们的困境。这是进步，值得庆幸，如果现在女人的思想还和琼瑶那个年纪的人一样困于庭院中女人间勾心斗角，那才叫悲哀呢。
不过，我想，我们不能因为现在一夫一妻了就鄙视当时女人争取自己权益的方法。她们当时的社会环境和她们当时的认识水平注定她们思想的限制。我们现在可以光明正大恋爱了，可以自己选择对象了，我们有权维护我们的家，小三不再是真爱（因为我们就是真爱），但对老去的那一辈，就不要这么苛求了。她们也曾是勇士，虽然作战方式很可笑。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-5 08:42

但是，现在的人如果还象琼瑶那一辈的人，就是不能再让人认同了。新月格格被骂就是例子。就算心地不坏，也会被人说天真幼稚不明是非。
社会环境不同了，人们的思想也不同，对社会家庭的认识也不同了。就好像我们看背景为古代的小说，我们可以接受一妻多妾的设定，看现代文，我们就不能接受脚踏两条船多条船。
（发散一下，古代文的接受度也太高了，那么多作者写宫斗宅斗，有的看着真不明白，她们到底是反对一妻多妾，还是羡慕过去妻妾成群的生活，从这个来看，小老婆养的风气还有啊）

作者: 土猫 时间: 2012-11-6 06:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 昕雨 时间: 2012-11-7 13:51

本帖最后由昕雨于 2012-11-7 13:56 编辑

回复 30# 风云无际

你說的對

我幾乎忘了，小說，其實是那個時代的另一種產物
是最好對照當時風俗民情社會道德的辦法
哪怕是錯誤，那也會是整個時代的錯誤

比如紅樓夢，除去對人性的情的描寫，作者曾經極貴一時的奢迷享受，是推論當時富貴人家生活用度的例證

作者: 昕雨 时间: 2012-11-7 14:01

回复 25# CCTV五

我跟瓊瑤真不熟.....真心覺得你們太厲害了

我左看右看都超有道理=口=

作者: kelly 时间: 2012-11-8 04:54

男人會外遇,絕對不會是他看了哪本三觀不正的愛情小說,
也應該沒有女人,看了哪本三觀不正的愛情小說從此三觀不正!
我想愛情小說的影響應該還沒有教科書來的大吧!

不喜歡瓊瑤,那就別看就好了,
看不慣瓊瑤還緊追瓊瑤同人文不放...這..是自虐的,
再說,瓊瑤小說還是有其美好的一面,
否則在大老婆還強勢的年代,為何會受那麼多人歡迎呢?
不要說其支持者都是儲備小三吶......

作者: 风云无际 时间: 2012-11-8 05:12

本帖最后由风云无际于 2012-11-8 05:42 编辑

回复 33# 昕雨

谢谢你的同意。
不过琼瑶的小说对错也谈不上整个时代，她只是那些想找爱女人胜过爱江山的男人、一双人一辈子的女人们的幻想。如果说整个时代，那需要男人们也认同这个思想，事实上男人对琼瑶的论调是很不屑的。所以琼瑶梦只在女人中流行，而言情小说的思想（不要说社会观，只是婚恋观）也无法成为社会的主流思想。她只代表了当时社会的一个方面，对社会的影响，能起到多少作用，都还谈不上整个社会。

作者: houjunjun555 时间: 2012-11-8 09:26

那俩篇奇葩文我好像都看过，但是都没有看完。太挑战人得底线了！

作者: CCTV五 时间: 2012-11-12 03:17

回复 35# kelly

嘛，我想看的反琼瑶同人文，不过现在是琼瑶同人文挂着反琼瑶的名头在晋江招摇横行。

至于喜欢琼瑶什么的，天下什么人都有，我再举白吟霜的例子好了。

白吟霜被公主打，路人A想【哇一个孝期爬床的女人活该】，路人B想【公主太残忍太不人道了】，其实A和B这么想都没有错，不过是站在不同的角度罢了。

不过B突然转身对A说【白姑娘这么可怜你怎么还说她爬床？不准骂她，你们都是心理阴暗的弃妇！】那A肯定又说【爹死了三天就主动说要献身你还说她可怜？你们都是一群小三】。双方互相指责，这才是争吵的根源。

作者: CCTV五 时间: 2012-11-12 03:30

本帖最后由 CCTV五于 2012-11-12 03:35 编辑

回复 35# kelly

另外再说下琼瑶支持者和琼瑶反对者的不同，琼瑶支持者大致可能60部作品全部看全了，但是大众接触到的都是《新月》《梅花》《一帘幽梦》等影视化较多的作品，而这些作品三观的确有问题。尤其是一帘幽梦，对应琼瑶的自传，影射非常明显。

我曾经去过琼瑶的贴吧，她吧里的吧主坚持琼瑶不是小三，因为琼瑶“无意破坏平伯伯的家庭”“她是被逼的”等奇葩言论。但是就是这样的铁杆吧主，公然骂新月格格无耻下贱玷污了两个永恒。

年龄和阅历的不同人的思想不可能一样。新还珠的演员长得这么那啥 - -不还是有粉丝去老还珠演员那边挑衅说新版的帅多了么？所以别说琼瑶了，（她60部作品应该也有正常的），就算李宏志也是有粉丝的啊。

再说我前面提到的《菟丝花》，这部小说我觉得更值得批判，因为受众不多，所以感觉双方都不怎么提到。

至于看小说会不会毁掉三观的问题，又是一个长久不变的辩题了

，禁播《大漠谣》的双方就为此论战很久，有害论拿出的论点是说有看过《云中歌》的人跑去划花汉帝的陵墓了。不过我想大多数妹纸和我一样看小说都是消遣用吧。

作者: sunshine622 时间: 2012-11-17 15:34

。。。天雷啊，我庆幸自己不上jj找文了

作者: susayoko 时间: 2012-11-17 17:59

本帖最后由 susayoko 于 2012-11-17 18:56 编辑

其实不是最近吧？这种文一直都有啊~

作者: 风云无际 时间: 2012-11-22 00:21

本帖最后由风云无际于 2012-11-22 09:55 编辑

真是一千个人心中有一千个哈姆雷特。我倒还对菟丝花有点印象，记得那个菟丝花一样的罗太太羞愧自责得了精神病，最后自杀了，女猪脚说她就是棵菟丝花，父亲是女罗草，她的母亲才是高高的远松。我记得我看了菟丝花，当时以及后来很长一段时间对自己说：做女人不能做菟丝花。
如果新月格格让人对琼瑶失望，早期的菟丝花却是她少见的优秀作品，让人对她的才华看高一线。
下面复制自百度百科：
琼瑶的长篇小说《菟丝花》於1964年6月1日开始连载于《联合报》，连载未完，就已经被李翰祥所主持的国联电影公司相中，摄制成彩色电影，由汪玲，刘文斌等主演。琼瑶的这篇小文写在连载开始前，解释了兔丝，菟丝，菟蕬三者间的历史由来。起初，她把小说命名为《菟蕬花》，连著三个草字头，具有深刻的意象，代表某种女人的生存状态。这篇小文也写了古字和今字之间的区别之趣味，代表了琼瑶治学的严谨。这篇小说是接在《烟雨濛濛》之后推出的，从《烟雨濛濛》的仇恨和反仇恨主题到探讨女性在男性社会的依附与反依附的主题。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-22 00:35

本帖最后由风云无际于 2012-11-22 09:58 编辑

至于菟丝花结尾的原谅，个人一直把她看做对女性的怜悯，是体现中国文化中宽厚待人的一面。象金庸古龙的武侠小说中杀人放火让人家破人亡的偏激坏蛋，因为他是蒙冤抱屈的，最后被人们原谅了。

好的作品会脱离作者闪耀光辉。据说列夫·托尔斯泰写《安娜卡列尼娜》原来想写一个出轨的荡妇被抛弃自杀，但最后，安娜却成了最富有魅力的女性形象。“她那勇敢的叛逆和不屈的追求，犹如一束冲动的野火，烛照着整个俄罗斯的文学画廊。” “安娜形象具有永恒的魅力，她充盈的生命元气，不屈的叛逆精神，那种绝不向恶势力屈服的勇士气概，化作一曲生命的颂歌，其中每一个美丽的音符，都在读者胸膛中激发起对旧制度的憎恨与对新生活的渴望。”（引号中摘自百度百科安娜卡列尼娜，本来想自己总结，但发觉它总结的更好，就引用了）
菟丝花是琼瑶少数有深度的小说，个人认为，如果当年琼瑶按这个方向走，成就要比现在高多了（是高，不是大）。而这篇带有对女性生存状态思索意识的小说没有得到大众的热捧成为琼瑶的代表作，难道不是意味深长的事吗？

看小说也是个人思想的投射，读者在看书的时候，往往选择自己在意的东西重视和放大。所谓仁者见仁，智者见智。个人的三观才是真正取舍的标准。

另外吐槽一下：
琼瑶笔下的女人大多数柔弱善良，犹如白莲花楚楚动人，现在许多人鄙视之，我很奇怪，如果她出于真心，柔弱善良有什么不好，应谴责的是虚伪恶毒，我们可以自省和提醒天真带来的稚拙，怎么能鄙视善良呢？

作者: CCTV五 时间: 2012-11-23 04:16

回复 42# 风云无际

《菟丝花》的确是她前期代表作。但是亲啊！你真的看完了吗？！！再回头看一遍吧！
《菟丝花》需要依附在别的植物上才能生存，那纤细而又柔弱的外边，让人忘却了她最大的特性是把寄主蚕食鲸吞。琼瑶的《菟丝花》里，江绣琳做为明媒正娶的妻子，知道丈夫罗毅与被自己救回来族妹江雅筑苟且有孕后，带着只半岁的幼女江忆媚愤而离家，留下不足四岁的幼儿罗皓皓在罗宅。最后贫苦生病而死之时，江绣琳又把不明真相的亲女送回罗宅，以至兄妹差点乱伦。
江雅筑忘恩负义，在族姐绣琳身怀有孕时夺走了她的家庭和爱情，霸占了她的地位，生生将她逼走；二十年后，又以一种“施恩”的姿态“收留”了江绣琳原本属于这个家庭的亲生女儿。

你注意到结局女儿的评价了么，女儿说的是，江阿姨没有错！爸爸你也没有错！

柔弱善良？怎么也轮不到《菟丝花》里面那个经常装贞子的家伙吧？

借琼瑶自己写的一段话来说“我养一只狗，它知道对我友善；我养一个白痴，她也知道感恩。而这次，我养了一个人，没有心的人，她却咬了我一口！”

有时候琼瑶自己写文中“反派”说的话还真是针针见血。

当然本书的结局是坏女人得到了严惩，渣男呢？没有任何损失。

作者: CCTV五 时间: 2012-11-23 04:36

回复 43# 风云无际

另外关于善良这个问题，我想你可以去看《甄嬛传》里面纯元皇后讨论的问题能给你解答。

文中电视剧中都说纯元是个完美的好皇后。

但是那都是皇帝主观的叙述在里面的，纯元做了什么？

能歌善舞？这个没得说，其他妃子比不上她万一。
贤良淑德？妹妹宜修怀孕的时候进宫勾搭上了皇帝（也许勾搭是贬义，但是能用什么词可以形容这个行为？），蹬掉了原来订婚的将军之子
和善待人？没有受过纯元恩惠的老人，反倒是她罚跪了一个侧福晋到流产
姊妹有爱？纯元记得在死前要皇帝里宜修做皇后，怎么不记得宜修的儿子（皇帝的长子）活了三年都没有名字呢？善良的纯元三年都健忘到哪儿去了？

你也说应该谴责的是虚伪。

一个女人，有着善良柔弱的外表和名号，为什么做出来的事情总是在伤害他人？

再拿反琼瑶文中的白吟霜和紫薇做对比，为什么反琼瑶者（不提那群批着反琼瑶皮的变种玛丽苏）批判白吟霜是小白花，紫薇却顶多是圣母呢？

从来没有人鄙视善良，善良一直被推崇！

我们鄙视的那些标榜自己善良柔弱却又在伤害他人的人！你要责怪她，她就站在那里善良柔弱，你还真弄不清她是有心害你还是无心害你！

作者: CCTV五 时间: 2012-11-23 04:55

回复 43# 风云无际

最后说下我觉得她写的好的小说《鬼丈夫》《燃烧吧火鸟》《青青河边草》《窗外》。这些是我有看过的，其他60多部里面没看过是不是还有好的就不知道了。

作者: 秋长生 时间: 2012-11-23 22:24

不幸奇葩文1、2都看过……而且被雷得不轻……这才忘记了老久，看到作者精辟的总结我有回想起来了……尤其第二篇我直接叉了……明明开头挺正常的，怎么到后面就这么催了啮？
事实上，即使很多人承认说以前受影响但现在从另一个角度发现了琼瑶文的诟病，但我不认为承认了就能把潜意识中的思考习惯迅速抹杀。因为从小看到大，即使明知是错误的潜意识也会误导自己，于是也就有部分人写出了写垃圾情节设定来……当然，也有天生就这种三观的，那正就是没办法了。人家不觉得雷人又怎么知道其实我等这些个路过的被雷得外焦里嫩呢？

作者: 风云无际 时间: 2012-11-24 06:26

本帖最后由风云无际于 2012-11-24 11:10 编辑

我在前篇回复中忘了注明一下，我说的柔弱善良并没有指那个罗太太，恰好是指46楼举例的那些，以及我忘记了名字的那种类型的文，就是为了说明她的笔下不都是坏女人。我没有肯定那个菟丝花一样的罗太太，琼瑶在那篇文里说的：雅筑是棵菟丝花，罗教授是女罗草，忆湄的母亲才是高高的远松，不是已经表明了作者写作菟丝花的态度了吗？至于菟丝花结尾的原谅，我个人一直把她看做对女性的怜悯，是体现中国文化中宽厚待人的一面。象金庸古龙的武侠小说中杀人放火让人家破人亡的偏激坏蛋，因为他是蒙冤抱屈的，最后被人们原谅了。我没有说的是：建立在雅筑死了的基础上的原谅，不见得活着时也能谅解，她原谅的其实只是她的父亲。

我要指出的是：菟丝花探讨女性在男性社会的依附与反依附的主题，个人认为，如果当年琼瑶按这个方向走，成就要比现在高多了。而那篇带有对女性生存状态思索意识的小说没有得到大众的热捧成为琼瑶的代表作，是不是当时的大众对这种思索性的主题接受度不高呢？

抱歉我把上次的回复内容又重发了，因为我觉得已经回答了你的问题，对上次没注意的地方，再补充了下。

至于《甄嬛传》，已经对言情没有兴趣了，小说没看，电视剧也没看，不了解的不随便评论。只是想，楼主承认紫薇善良，请不要忘了紫薇也是琼瑶写的啊

作者: CCTV五 时间: 2012-11-24 10:19

回复 48# 风云无际

我觉得你似乎有些误解反琼瑶的意思了，可能是现在玛丽苏文太多的原因。

反琼瑶并不是凡是琼瑶就反啊！

反琼瑶反的是那些三观不正，那些逻辑混乱的地方！

琼瑶文里面前面我也说了，不管身份什么的她写作都是爱情唯一论，这就是值得肯定的地方。

再说紫薇的善良，那是真的善良，对抢了她爹的小燕子害她的皇后她都能原谅。

再说新月格格，若是真善良，又怎么会一边霸着别人的东西，还一边摆着一付我是来分享不是来掠夺的楚楚可怜嘴脸，闹的别人20年的家庭鸡飞狗跳夫妻反目父子成仇就是善良？不顾军中大忌跑去千里送是柔弱？

菟丝花恰恰我觉得就是后面的原谅，降低了整个文章的思想性，这种原谅是不理性的，是梦幻化的，就跟一颗红豆的结尾一样毫无逻辑可言。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-24 12:06

反琼瑶并不是凡是琼瑶就反啊！
…………………………………………………………………………
这句话让我无语。我想起解放初，国民党也有高官留在大陆，中央为了把不反对共产党政府的国民党和反对共产党政府的国民党区别开来，决定把不反对政府的国民党叫国民党，把反对政府的国民党称作国民党反对派，后来批判众多，开言就是国民党反对派，再后来，普通人一听国民党就认为是反对派……………………

作者: CCTV五 时间: 2012-11-25 00:59

回复 50# 风云无际

莫谈国事啊！亲，不过现在很多人都是好=完美无缺，坏=烂到掉渣的思维，完全没有没有两面看待事务。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-26 09:40

回复 33# 昕雨

上次的回复我说的过了，你说的对，错误是整个时代的错误，没有错，是这样。

作者: 风云无际 时间: 2012-11-26 22:11

本帖最后由风云无际于 2012-12-21 11:36 编辑

再把我上次说的贴一下：
看小说也是个人思想的投射，读者在看书的时候，往往选择自己在意的东西重视和放大。所谓仁者见仁，智者见智。个人的三观才是真正取舍的标准。

建议楼主还是远离反琼瑶一段时间，在反下去，你也快成白莲花了

作者: CCTV五 时间: 2012-12-1 22:10

至于楼主，总觉得违和，现在才明白，楼主的逻辑和你反的东西一样。

再把我上次说的贴一下：
看小说也是 ...
风云无际发表于 2012-11-26 22:11

嗯哼，我知道我恶毒不高贵不美好，所以你人身攻击带帽子挺行的。

至于说不过别人就扯开人身攻击一点的，你比较新奇真的，琼瑶粉一般都说我是被男人抛弃的怨妇。

洗白不成的你，才让我感到恶心

，真是一翻好心话被狗吃了。

我知道这个年代宁愿赞颂真小人，也不愿意相信有真君子的存在。

我来这个论坛不久，不知道人身攻击会不会处理，反正我的态度可以见，你说不过我就开始撒泼，嗯哼，果然是从琼瑶小说里学到的精华呢

作者: 哈比 时间: 2012-12-13 21:56

历史上的乾隆皇后如果看到奇葩1，应该会从大清的祖坟爬出来收拾了作者吧，也太雷了~

作者: smart3921 时间: 2012-12-22 03:10

現在這麼多小三出現都是什麼珍愛無敵論的拉
那些大老婆很可憐耶躺著都重槍

作者: chinayard 时间: 2013-1-24 18:46

鼓励讨论反对谩骂与人参公鸡
也许当事人已经修改过自己的言论暂未发现违禁词语巡楼完毕有疑问的可私信版主

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