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标题: [讨论] 哎认真我就输了！看某篇狗血清代重生文想到的严肃话题 [打印本页]

作者: tangchaojh 时间: 2010-11-12 12:35 标题: 哎认真我就输了！看某篇狗血清代重生文想到的严肃话题

虽然我对我所持的某些历史观是很坚定的，但是一般看这种yy文嘛，也不必当真，所以写的好的我也会看。
本来还算是篇凑合，能一看的文，看到一半的时候看不下去了，果断决定弃文。
当时看到文中出现“天地会”字样就知道不好，又要有是非争议了，果不其然，出现沸沸扬扬的讨论。
我对于有些人的历史观民族观觉得很奇怪，
主要总结一下有些人的观点就是，这个天下，汉人坐得，少民自然也坐得，尤其是还有所谓的康乾盛世，更说明了只要有明君谁坐天下都是一样。
那么我想请问诸位，那么这个天下为什么大和民族就坐不得，我们还打什么八年抗战啊。
须知，昔日之蒙古国，清国，与我中国的关系，就如同三十年代之日本与中国，是敌对国家，可不是今日之所谓的“中华民族”可以一言蔽之的。
其实我中国在元清两代，就是亡国了，所幸还未彻底亡种。不肯承认这个事实的人，无论出于何种原因，都是自欺欺人而已。
更有甚者，喜欢拿侵略者的“丰功伟绩”当成自家的伟业而沾沾自喜，例如我就经常听到“我们的成吉思汗曾经一直打到欧洲去”诸如此类这样“骄傲”的宣言，须知蒙古当时是彻彻底底从来没有归属过中国，绝对的一个独立国家，我中国就是被人灭了，我不知道竟然还有这么多人为侵略者的战功骄傲自豪。
还有些老喜欢拿李唐皇帝的血统出来说事的，如果以血统论，民族这个概念就虚无了，因为所有民族都不可能一直保持纯血统。其实只须看李唐皇帝自认是哪族人，认同哪族的文化，维护的是哪族利益就可以了。
满清算是出过两个明君，甚至我不得不承认的是，满清历代皇帝，哪怕是末代皇帝，都没有出过昏君暴君，顶多只有庸主，我还是很佩服这一点的。
但是强盗就是强盗，抢来的东西他们用着始终心里不安，不能真正当成自己的东西。以几十万满人要统治几千万的汉人，历代满清皇帝都如履薄冰，满汉大防始终是他们的头等大事，他们其实都是随时做着一旦有变就退回白山黑水关外老家的准备的，所以慈禧有“宁予外贼不予家奴”这样的言论一点也不奇怪，溥仪跑去成立什么满洲国也是不能苛责的。
但是明代崇祯皇帝就只有吊死煤山一条路，宋代最后一个小皇帝也唯有由宰相背着蹈海赴死而已。
一个有着几千年灿烂辉煌文明的民族，在自己的国土上，几百年都被当做三等公民，消磨的是我汉人的志气，折断的是我汉人的脊梁，逐渐衰微的是我华夏文明的传承，从这个意义上说，满清统治者越英明，越是我中国之不幸，因为他首先要谋求的，永远第一位考虑的，是几十万满人的利益，也许一时的政治清明，会带给中国一时的国泰民安，但是对我华夏文明来说，是最大的不幸，对我汉民族来说，是长远的伤害。其实华夏文明的发展轨道，从蒙古灭宋开始，大概就已经走偏了，不是有一句话，叫做“崖山之后无中国“吗？到满清，终于给了最后重重的致命一击，这次是软刀子硬刀子齐下，更难招架了。
崖山，就是上面所说的宋代末帝跳海而死的地方，随行的大臣与百姓，多达几万人，一起跳海赴死，其悲壮惨烈，使得我一向不忍多看相关史料。
最后不切实际yy一把，当年如果闯王坐稳了天下，也比满清入关得天下好啊，一个新的大一统的汉人政权，取代没落腐朽的明帝国，无论如何总比拱手外贼好。其实所谓“盛世”，大多数大一统的朝代，总有那么几十年“盛世”的，相信闯王后人做得也不会差。所以说我最讨厌吴三桂此人了，史上最大汉奸，哪天让我穿越了，首先就得将这小子千刀万剐哼哼哼。

作者: 无人 时间: 2010-11-12 14:25

所以啊，很恶心那些捧通古斯野人臭脚的

作者: mylyle 时间: 2010-11-12 21:59

我现在就想念毛主席,期待一个邓小平同志能带领我中国,不是泱泱大国,不是四大千年古国中唯一留存的国家,而是重新面临侵略危危中国.日本,韩国,朝鲜,越南,缅甸,老挝,美国,法国,英国还有一度友好的老毛子,还有好多的国家,都在处心机律冒犯我国,尤其是日本,美国,印度,从外貌和近年杀害我国人上我最恨印度,不知是不是我记错,印度曾经屠杀我国在印度华人,而我中国态度就不提了,要是真有电视上的亮剑之类的,早就拼了,要是态度强一点钓鱼岛的归属还会有疑问?孔子就是个婊子一样的,他说的话能信?孔子的话就是说给愚人听的,听的人有两种,一种是希望控制大多数人的假仁义没道德的伪君子,一种是被人人知道的圣人语录诓住的自以为文明人的其实自私的不管国家利益的人.韩国人要孔子就给他们吧,让孔子做他们的上门女婿吧,孔子开销太大,中国穷啊,养不起呢.我国新能源让美国要起诉我中国,凭什么啊?美国侵略他国,打压他国太习惯了,管的着吗?奥巴马是吧,前一阵的核试验我个人估计是为了拉拢美军方人心,太不要面孔,无你个吊的核,是无小核桃吧?你大爷爷的.

作者: blilver 时间: 2010-11-13 08:31

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作者: 笨鸟闲飛 时间: 2010-11-13 09:06

赞同楼主的观点！

天地会在很多YY清穿小说中被强烈丑化鸟~~

作者: chilimomo 时间: 2010-11-15 12:52

3# mylyle

没听说过印度屠杀华人，你一定是记错了。印尼有过，不只一次针对华人的暴行。没搞清楚之前不要动不动就仇恨。仇恨帮不了糟过罪的那些人，同样也不能防止相同的事件再次发生。

作者: 夏水稻° 时间: 2010-11-16 06:33

说的太对了，蒙古人可是把人等级划为四等，汉人可是最低等的！他们压根就瞧不起中国！

作者: 落日霞影 时间: 2010-11-19 13:59

我看过汉人穿越成多尔衮积极灭明朝的，真的很恶心，扬州十日嘉定三屠他是不是也要去？推荐《窃明》，至于宋朝崖山真的觉得有点无解诶，觉得那个时候蒙古人锋芒正盛，很难办啊……明亡宋亡真是惨烈到极致，有点良心的汉人都会为之流泪的……

作者: xq979 时间: 2010-11-20 04:24

不知道这些历史
补过按照楼主说的话
还是挺有道理的

作者: 小阿宝 时间: 2010-11-23 06:19

本帖最后由小阿宝于 2010-11-23 05:20 编辑

我觉得楼主也有点偏激啊，现在大家都是中华名族啊，而且汉人当权是不是也很歧视少数名族嘛，可以理解啊，只要人民大众过的富足就好嘛，难道为了汉族的血统大家都不活了。而且民族这种事也是因为地域和信仰等等的因素所以分了族，因为地域的统一，过了这么多年了，政策也出台了，各民族就是一家人了。

作者: bailan宝宝 时间: 2010-11-23 08:41

别的话不多说，关于李闯这点不认同。不知道楼主知晓否李闯大军进北京城的那段故事，烧杀抢掠，他们也是什么也都做啊。战争从来都是残酷的，甭将民族大义混淆一通，比如秦国的白起能坑杀四十万赵兵，之后的项羽接着又坑杀二十万秦兵，说到底，真正该谴责的是那些发动战争的野心家。

作者: tangchaojh 时间: 2010-11-23 09:45

我并没有挑动大家的民族仇恨、搞大汉族主义，或者是民族fenlie的意思，
不管是哪个民族，今天都是一国人，
在真正的民主共和政体下，哪怕是我“天朝”今日的政体下，
其实民族已经不是一个那么突出的利益群体了。
从头到尾我都只是在说历史而已，
并不是我要死揪着昔日的仇恨不放，
跟日本都和平共处了，何况是已经成为”中华民族“的同胞兄弟。
但是由于种种原因，这段历史被扭曲的太厉害，
前几年甚至已经出现“岳飞不是民族英雄，因为他妨碍了民族融合”这样的奇谈怪论。
扭曲掩盖历史真相，无论如何是可耻的，
起码对不起当年抛头颅洒热血的扛元抗清义士。
要相信理性的少民同胞是多数，
德国人的道歉，日本人的死不悔改，全世界都看得很清楚。

作者: tangchaojh 时间: 2010-11-23 10:04

别的话不多说，关于李闯这点不认同。不知道楼主知晓否李闯大军进北京城的那段故事，烧杀抢掠，他们也是什么也都做啊。战争从来都是残酷的，甭将民族大义混淆一通，比如秦国的白起能坑杀四十万赵兵，之后的项羽接着又坑杀二十万秦兵，说到底，真正该谴责的是那些发动战争的野心家。
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不认同什么呢？我想我并没有说闯王就是圣人就是明主，
这个人其实我是很不喜欢的。
从古到今地球上任何一个角落的战争都是残酷的，
就算是我dang号称的”人民战争“其实也是惨烈无比的。
哪个开国皇帝不是杀人无数，
大肆烧杀抢掠等等事情，别说古代，就是今日，只要有战争都少不了。
只不过得了天下的，为尊者讳，一般都会美化一点。
闯王就是那个倒霉的”败寇“罢了，
蒙古人满族人会杀人，
我汉人自相残杀起来可能比他们还厉害，
但是这就是”内部矛盾“和”外部矛盾“的区别了，
前面也说过，我不喜欢李闯王，其实也不希望他得天下的，
但是他并不比其他任何”发动战争的野心家“更坏或更好，
正好跟慈禧的观点相反，
宁予家奴不予外贼，
而且，闯王再能杀，总也没有”扬州十日“”嘉定三屠“来得”战功赫赫“呀。
战争和主权要分得清楚，
战争可以残酷，
主权在谁手里就太重要了。

作者: l004132103 时间: 2010-11-24 00:30

是啊
这就跟家里打架争家产一样，就算是打得头破血流，那也是自己家里人。

作者: bailan宝宝 时间: 2010-11-24 01:03

呵呵，有点意思，退回去几年，估计我也是这种想法。只是随便说说与楼主所提不甚相关的。

生在和平年代，对于战争的残酷从未经历过，要做到真正的感同身受很难。比如上面写的，秦国白起坑杀四十万赵兵，之后的项羽又坑杀二十万秦兵；又或者近现代的内战。我们能看到的只是伤亡数字，以及成王败寇。假如，我只是那被坑杀的小士兵，或是他们的亲人。不知道会是很骄傲的说，保家卫国，死不足惜。还是痛恨因为上位者的野心、梦想，或是所谓的“信仰”而发动的那些战争。我想，无论是外国侵略者，还是“自家”的野心家，说到底，他们都是人民的敌人，从杀人的本质上讲，还真没什么两样。

作者: bailan宝宝 时间: 2010-11-24 01:24

不过，话说回来，作为炎黄子孙，最起码的民族家国意识还是要有的。所以，写得这些都是题外话。

现在的主流影视很喜欢战争片，尤其是几十年前那场内战。不管当局宣扬什么，就当时而言，或是从古至今，这自家人对待自家人从来都不心慈手软啊，更遑论那些侵略者会怎么来善待咱们呢。这倒是充分体现了，人类，作为这个世界的统治者，内心的自私与贪婪。东风压倒西风也好，西风压倒东风也好，为的最终也是利益二字。所以，作为天朝的老百姓，谁当老大，都累。

作者: 麦芽脆心 时间: 2010-11-24 03:38

同意LZ观点。
很反感现在很多人因为几部清宫戏或者小说就信口开河。
他们不了解，被蒙蔽了，他们忘记了历史。
人类的发展除了种族繁衍，生理机能的进化，更重要的其实是文化的传承，文化靠什么传承，是历史。
可是很多人忘记了历史。
很多人轻浮的不屑的去践踏历史，多么让人痛心。
“崖山之后无中国”。
不是中国人说的，是日本人说的。从大汉朝开始，分分合合，汉人皇朝起起落落创造了数不尽的灿烂文明，越南朝鲜日本这样凋零的小国无不视之为天朝。白居易，苏轼这样文采斐然的诗人词人，每一部作品出来外邦无不惊叹，奉为至宝。
这是文化的魅力。
而因为崖山一役，曾经被视作华夏正统的大宋被蛮横的奴役践踏，几乎亡国灭种，十不存一，传承了千年的文化遭受巨大浩劫，元朝之后哪怕是明朝也再无法听到“大江东去，浪淘尽”这样奔放的诗篇，反而是“存天理，灭人欲”这样颠覆的程朱理学大扬其道，几乎立地成圣的“心学”也昙花一现。于是日本人不再视宋朝以后的人为华夏正统，而是支那。
到了清朝，这个把华夏民族几乎拖累到万劫不复的外族王朝，抱着强盗心态，把自由尊严压制到最低，不断奴化汉族，遏制汉族的发展。
一场文字狱，扬州十日，嘉定三屠，这写马背上的入侵者杀了多少汉人，如果还有人为南京三十万记录呕血，他一定不会想知道清朝入关，总攻屠杀了多少汉人。
是的，汉人又一次亡国了。
之后的八国入侵。
没有以孙中山，没有蒋介石，没有毛泽东为首的中国人的崛起，也许我们依然只能对外族磕头乞怜，叫声：主子爷。

作者: laureoles 时间: 2010-11-24 21:55

插两句话，以前中学政治书好像说了，国家就是统治阶级的工具。中华民族应该是按起源来划分的吧，不然怎么在中国之外的统称为华人，汉人不等于华人，但是汉人的文化却是相当的厉害，如果日本人当时灭掉中国，但是只要剩了汉人在，估计现在也在推广汉人文化....总之，看文不要太较真，娱乐而已。

作者: irumi520 时间: 2010-11-26 00:27

本帖最后由 irumi520 于 2010-11-26 00:23 编辑

前几年甚至已经出现“岳飞不是民族英雄，因为他妨碍了民族融合”这样的奇谈怪论。
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话说，这个不是奇谈怪论哦～
现在这样的论调才是正统的史观（至少是受承认的权威史观）。因为当初交战的双方在现在看来都是兄弟民族，所以岳飞不能是民族英雄。似乎在很多人的心中，承认岳飞的民族英雄地位，就是阴谋FENLIE国家，就是中国的大罪人。在交流中发现，师弟师妹们似乎也有不少认同这样的观点的，这个似乎是他们从教科书或者历史老师那里得来的立场。
不知道为什么这样怯懦的史观会大行其道，连真实都不敢承认，只会粗糙地扯大旗，真的是对国家好吗？强奸古人什么的，就不说了，反正古人已死，后人爱怎么说怎么说，也动不了他们一根毫毛。
不过，那个“崖山之后无中国”的说法，的确不可以扩大化的来看。如果仅仅从文化的某个角度来说，这句话确实有其道理的地方。但是，假如仔细去了解这个论调抛出来的时间和历史背景，说它是阴谋对付中国的其中一枚棋子，并不冤枉。这样的论断，不论是赞同它还是反对它，都会落入发布之人的圈套里去。比如现在有一种流行的说法，就是：假如承认它，认为元蒙满清不好，就是在说，中国没有资格继承元蒙满清的疆域，国家统一的正当性就会破坏，中国就会FENLIE。这个说法，咋一看上去，好像没错。可是，国家的疆域难道是历史规定的？笑话。何况，中国疆域大的朝代，并不是只有这两朝。不讲那么远的，俄罗斯近代吞并了上千万平方公里的土地，从伏尔加河畔一路向东！难道他们的国家占有这么多土地就很正当吗？美国从十三个殖民地的联合体，发展到占据北美一半的土地，也不是多少年前的事情。所谓的正当性，本来跟历史不相干，而跟世界力量的消长有关。历史，不过是一张自欺欺人的遮羞布，有当然好，没有也不丢人。说起来，俄国占去的数百万平方公里的土地，现在的形势看来，根本收不回来，还假装没有这回事，转个头却去质疑岳飞的英雄地位，才是最最丢人的事情。
至于LS有筒子说到的印度。这个国家一贯是仇华的。原因可能很多，一来他们自认为了不起应该是亚洲地区的老大，天然看中国不顺眼无可厚非，二来，中国一贯跟巴基斯坦是盟国。但是最重要的是，当年，他们还是英国殖民地的时候，曾经作为英国人的马前卒大肆侵略过中国！！当时得到的既得利益，捂在手心里，害怕中国抢回来，自然更看中国不顺眼吧？
另外，想为孔子老先生说句公道话。孔老夫子，虽然主张“仁”，但是他在政治上绝对是理想派、激进派的呢！仁啊礼的，不过是手段，归根结底的目的，是统一，是在统一后还能治理好天下，长长久久。他所奉行的中庸之道，不是后世人耳熟能详的和稀泥墙头草凡事站中间不得罪人之道，而是为了理想，虽九死其犹未悔，虽知不可为而要为之的道。后世打着儒家名号的学说，跟他本人没有一毛钱关系。事实上，今天看到的论语之类，到底有多少是他本人的真迹，本来就是不确定的事情。而从汉武帝独尊儒术的时代起，他的学说，就被一代又一代的人不停地按自己的意思解释。就算解释跟他的本意差了十万八千里，只要在那个经学家的年代被认同，就是儒家。所以，后世所谓的儒家，其实就是挂孔子的名，卖后世思想家的文！！后人有错，不能怪到他老人家头上去，对不对？何况实际上也不存在上下齐心认真按照儒家理想过日子的朝代……

作者: yangyangyezi 时间: 2010-11-27 04:09

背景神马的都是浮云呀。。。。浮云

作者: 夏末09 时间: 2010-11-27 12:03

插两句话，以前中学政治书好像说了，国家就是统治阶级的工具。中华民族应该是按起源来划分的吧，不然怎么在中国之外的统称为华人，汉人不等于华人，但是汉人的文化却是相当的厉害，如果日本人当时灭掉中国，但是只要剩了汉人在，估计现在也在推广汉人文化....总之，看文不要太较真，娱乐而已。
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如果日本人当时灭掉中国，推广的绝对不会是汉人文化，就拿我所的广州来说，日据时期，小孩子上学，最先学的是日文，这是真的，我听过还在世的老人说过的。军事上的战争，带给我们的可能是几十年或十几年的战火，真正感觉彻肤之痛的总只有那两代人，但是，现今再看，文化侵略才真正可怕，看的是日本漫画，听得韩国歌曲，不知不觉人都同化了，连祖宗都忘了。

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