常清：现在处于牛市上升的第二个波段

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常清，经济学教授、管理学博士、中国期货市场创始人之一、经济学家。

20年3个制度缺陷

　　主持人：中国股市现在市值24万亿左右，上市公司大概2100多只股票，包括现在制度上股指期货的建立非常成功，它的不足之处，这20年最遗憾的制度缺陷在哪块？

　　常清：我觉得因为咱们的股市开始设计到后来发展有很多先天不足的地方，在我们亚洲金融危机之后我们很多人讲要股市干什么？为大中型国有企业解困，制度设计各方面就有先天不足。从现在看起来有几大问题正在改，但是以后要加快速度，不改正的话咱们的股市还有问题。第一个问题，股市不分红。过去主要是为了解困圈钱，把钱从老百姓手里圈过来，给大宗企业解困用资金主要是国有企业，所以形成了圈钱，你要想投资股市那么你就炒吧，所以叫炒股不叫投资，投资的话投资某一只股票，每年作为股东得回报我。通过分红是对投资的一个回报，我们现在光投资不回报，怎么办？炒差价炒价格。所以说这是一个最根本的问题。我写过一篇文章呼吁强制分红，因为中国是一个政府主导型的经济体制，中国证监会强制分红那企业才能分红。这是一个重大的问题，它违背投资学基本规律，投资是要回报，光投资没有回报必然产生歪斜，这是第一个问题。

　　第二个问题，我们国家在制度上缺少真正的机构投资者，什么叫真正机构投资者？也就是说我们现在有很多基金，本来设计基金让它当机构投资者，他要做大势，像巴菲特那样，做周期。现在发现机构投资者往往都是做波段，他跑得最快，倒是我们散户，我们国家的股民是对中国的股市做出最大的贡献，每一次跌都是股民扛着，涨涨机构就跑了。你发现做波段的是机构，做长线的是股民，设计正好相反。现在看起来除了公募基金这些机构投资者之外中国确实需要像巴菲特这样的私募基金真正做价值投资做周期的，现在我们不得不讲中国的股民是最受尊敬的，他们确实为中国经济发展做出杰出的贡献，我们的股民拿着钱给国有企业白用，一弄半年，没有任何回报也不分红，但是我们对他们的待遇是不公正的。以后除了股民以外，从股民当中就会渐渐出来一些投资高手，巴菲特一开始也是大家拿钱给他，慢慢变成机构投资者。我认为中国真正的机构投资者可能从股民当中产生，基金就变成做短线的了。

　　第三个方面，我们得从法规上理顺所有者和经营者的关系。股民是所有者，所有者应该有什么样的权利，经营者有什么样的义务，这样资本市场才能发挥作用。现在我这个企业是上市了，所有者没有任何权利，法律赋予的权利不能落实，这样的话我们改变企业的经营机制这个目标就落空了。我们从法规上应该所有者有所有者的权利，经营者有经营者的义务，权利和义务怎么匹配，按照我们的法规梳理好，这样资本市场才能发挥合理配置资源转变企业经营机制这方面的作用。

　　我觉得这三个方面是很重要的。

　　股市还是政策市 期市则不同

　　主持人：刚才说到股民是我们20年股市发展当中最值得尊敬的人物，您觉得这20年以来他们的投资理念跟期货市场投资者二者之间的理念，是不是相对来说可能期货市场的投资者投资理念相对来说更加理性一些？

　　常清：从股民和期民来讲，投资期货的投资者也是投资者为主，我们国家缺少机构投资者，但是这些投资者由于我们国家在定价方面，我国的市场是影子市场，主要是有色金属伦敦定价，农产品芝加哥定价，原油纽约定价，我们的投资者主要是来分析市场，追踪市场，来预测国外市场的走势来做管理，他们很快学会了一套生存和发展的办法，有自己的投资理念，有自己的原则，也有一些方法。期货市场的投资者有自己的一套理念原则和方法，他们不仅在国内市场，拿到国际市场取做，中国的期民那都是一流的。你想想我们预测隔着时差我们都能预测国际市场走势，在国内做那是很了不起的。相比较而言，我们的股市主要是政策市，过去咱们讲的价值投资方法、成长投资方法，好多方法经常讲，大家发现不如看政策。当时我记得朱镕基执政的时候人家说什么牛市熊市朱市，大家形成一个顺口溜，主要是政策市。政策市主要看政策，所以大家不去挖掘企业找价值，这些都不是，大家主要是看风向看政策看领导怎么讲，看有什么东西出台。这个方面和期货上来讲比较，它不同的路子，所以形成了今天的差异。为什么股指期货开了以后，主要是期货散户在做，做股票的不做，因为他不太熟悉这个，而且大家觉得中国的市场什么时候成为一个真正的股市，大家还在观望。现在条件具备了，但是往真正的股市方向走还需要时间。我们现在的政策影响还是相当大的，政策法规一变股价就变，我觉得这两个市场由于大家投资获利的方式不一样，就形成了不同的习惯和不同的思维。

　　主持人：我们一直在说现在是资本大国，但是我们的目标要把中国建立成资本强国，您觉得如果我们再往后推20年的话什么是最大的障碍，应该怎么解决？

　　常清：我们有好多朋友大家在一起讨论中国经济的未来，这十年甚至下一个十年，现在中国经济正在转型，要有一个经济大国，现在总量还可以，要变成一个大而强的国家，不仅总量在增长，而且增长的核心内容实质性竞争力得强。实际上，从一个大到大而强，最核心要求是什么？有两个要求，对这两个市场，第一个要求是中国的期货市场要成为世界性定价中心，不能光影子价格。未来全世界增长都由中国来带动，中国是世界经济增长的发动机，所有的大宗商品价格都是因为你的增长和回调而变化，你还没有定价权那是不可思议的，随着中国的强大一定得有。中国的期货市场要历经一个质变，走出影子市场，向亚洲时区定价中心这个目标前进，成为亚洲时区定价中心。

　　第二，中国的资本市场，十年以后未来全世界就是华尔街和中国的股市，我们就得发展的规模和中国经济的发展规模相匹配，一定是匹配的。中国的资本市场这十年是要经历一个量上的爆炸式增长和实际性的增长，这是必然的，否则这个市场不能产生质的飞跃，中华民族的伟大复兴是一个口号。

　　现在处于牛市上升的第二个波段

　　主持人：您是期货专家，您以期货的角度来分析一下现在咱们的股市到底是什么样的市场，我们看到10月份一轮暴涨行情，整个大盘涨了12%三百多点，但是11月份以来应该说至少有三次大跌了，您现在怎么看这个市场？

　　常清：我们现在的股市投资者还比较脆弱，刚才我讲的最脆弱就是我们所谓的机构投资者，等到他的仓非常满的时候，价格一有风吹草动被动平仓，结构下跌，仓位非常小的时候就会加速上涨，现在股民都知道，成为一个经验了。小的波动现在还是受影响，人们对未来的政策心里不知道底，有人说上次跌房地产整治所以说跌了一拨，这次起来主要是经济向好，宏观经济指标确实越来越好，起来了，一加息开始政策又变，所以我觉得中国的股市变化多端反映了我们政策的变化多端，尤其是货币政策，你要仔细分析来看，今年就变了好几回，一会儿紧一会儿发现经济下去又开始松，字眼不变内容变了，现在股民都很明白了，现在主要是受宏观经济政策影响也就是说货币政策。

　　从中长期来看，经济政策对股价的影响，对人们心理的影响，对预期的影响毋庸置疑肯定是存在的，随着资本市场越来越发展，它的影响不会像现在这么大，现在有点大，一旦有问题逃命一样，就像感觉到熊市要来一样，其实不是，现在是一个牛市。现在应该说处于牛市上升的第二个波段，但是第二个波段一般走的比较复杂，时间比较长，这中间本来可能是波动的幅度不该那么大，结果由于我们政策问题波动幅度很大。我想随着市场的逐渐成熟，政策对股价的影响绝对是有的，但是可能反映不会这么剧烈了，大家会提前预期。你比如说美国的美联储它是每个星期都有统计指标出来，不断预期，市场不断预期好坏，等到真出来政策的时候就影响不大了。我们的政策事先没有征兆，突然出来了，市场一下子变了，所以说这给我们的决策者怎么和市场互动，这是一个课题。当然资本市场强大了，一定和市场互动不能太随意，这都是我们要解决的一系列问题。

　　有的人说你看出了期货以后，一出期货股指就跌了，大盘就跌了，期货是助跌。那涨的时候呢？又说它助涨，其实它不助涨也不助跌，是一个中性的。真跌的时候做一个保值他就不去砍仓了，现在最大的问题是我们设计不明，假如基金涨得很高了我仓位很大了，我怕有风险我做一个对冲保值，那么它就不至于被动砍仓了。现在真正机构投资者没有利用股指期货，还是过去一样该砍仓砍仓加速下行，真正的股指期货给机构投资者理性使用作为风险对冲工具，我想它这个作用就会发挥出来，大家不适用当然它的作用就没有。

　　主持人：这一点说的很对，之前我看过一篇文章说基金仓位在50%仓位市场是最稳的时候，一旦仓位到80%的话大家赶紧跑了，这时候基金也得撤了。

　　常清：基金要学会对冲，仓位多了怕波动有风险我做一点股指保值，就不用去砍仓也不会出现暴跌。股指期货推出来之后还有一段时间教会机构投资者怎么去使用，等到机构投资者非常娴熟使用股指期货了，那么股指期货对大盘的维稳作用才能够表现出来，不会使肯定起不导作用。

　　主持人：刚才说到最近股市的表现都是从内因来分析的，股指期货、政策这些内因，如果从国际市场来看的话，11月12号大盘跌了5%点多，前一天晚上大宗商品价格暴跌很多跌停，这种大宗商品价格跟股市的关联度现在越来越高了。

　　常清：股票也好期货也好，这个市场短期走势受人气的影响，当某一个市场尤其大宗商品市场出现暴涨暴跌的时候一定影响到股市的人气，首先影响相关品种，再影响人气。股市的涨跌影响大宗商品的人气，所以在人气这方面是互相影响的，所以有时候出现共振。但是实际上走势是不是完全都是一致的，你涨我也涨，不是的，大宗商品要取决于单个的供求，每个品种供求关系不一样。股市取决于经济增长还有资金，还有人气，所以说影响因素不完全一样，但是在人气方面有共同点，所以这两个市场有时候互相影响。

　　主持人：有时候震动会一致，有时候也会背离。好的，时间关系，今天非常感谢常清教授作客，谢谢常老师！

大傻

嘿嘿，不瞒你说，我还跟他一起吃过饭呢。。长得不到160CM，那时候天天带着他的那个长得也不咋的女研究生到处开会。

greenhand2009

搞不清楚到底是什么市？牛市or熊市？

西门吹雪